其實拿教育來比有點岳飛打張飛
清台灣還在中古時代，日本台灣已經是現在時期了
如果是江戶時期日本的教育普及率呢? 或是清末民初的中國教育普及率呢?
殖民是要地也要人， 入侵是要地不要人
然後在還有一個東西 政府的建制
清把台灣當福建的一部或是新開墾地，台灣建省前，都是福建省一部
有派任政府官員有與本國相同的地方建制
日本就算到日台一體化時 也沒把台灣納入本國建制內
搞的是總督府所以是殖民
同時期日本入侵的 北海道 庫頁島 沖繩 可是直接納入日本本國建制
《共通法》第一條原文為:
「第一条 本法ニ於テ地域ト称スルハ内地、朝鮮、台湾、関東州又ハ南洋群島ヲ謂フ
2 前項ノ内地ニハ樺太ヲ包含ス」
也就是說，朝鮮、台灣、關東州與南洋群島屬於「外地」；其餘則為「內地」，包含樺太
在內(1942年納入）
清台灣用的是全國使用的大清例律 ，日本台灣則不適用日本國內法，使用六三法，三一
法，法三號
而且 清的台灣人都是中國移過來的，日本時代 你又不是和人
所以這也無法比 能比只有清代對中國沿海國人來台 與 日本時代對日本移民來台
兩者的施政差異，
結論我認為清是開拓 把本土多餘人力來台灣開拓，所有的法律等等同國內
日本是殖民 並沒有那入本土建制內 使用獨立法律，派任總督
這點剛好 北海道就是台灣的對照組，兩者納入日本統治的時間差不多（1869vs1895)
但日本在北海道的作法就是大規模移民加上設立北海道
在台灣並未大規模移民，且也沒設立南洋道 （南海道早有了）
而清的作法 大規模移民，設立福建台灣省 納入福建省建制下
這點跟日本在北海道的作法是相近的
入侵比殖民還糟糕 殖民至少還會"養殖被殖民者"獨派想把清朝從入侵改成殖民 反而幫清朝洗白XDDDDDDD獨派完全沒想過"殖民"的字面意義XDDDDD
作者: Angmar 2017-09-07 13:52:00
推
六三法等還是授權台灣總督制定當地法律，日本國會懶得理殖民地
我覺得一堆人腦筋很死 入侵後當然伴隨建立統治體系先不管平不平等 歷史上這種事就是相伴相隨的 怎麼能分開
但依然不是殖民啊這算殖民的話 歷史上大多數國家的領土擴張都是殖民了
殖不殖民當然是看統治體系怎麼統治 難道看是不是入侵嗎?順代一提也有學者提出過像"內部殖民主義"這樣的概念引入殖民主義的思路 中央政權對不同地區實行差別待遇發達區域跟被剝削的殖民區域就這樣出現了 沒有軍事入侵不用查 wiki就有
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2017-09-07 18:14:00所以日本也是殖民日本，台灣獨立後也是殖民台灣。不過這時候 樓上就否定了。只有中國叫做殖民。我覺得這篇推文的某人才是真的頭腦死板板
說到日本 日本也有繩文與弥生兩種喔，現代和人是兩種混血所以日本也是被渡來人殖民嗎？
咦 godivan先生好像很想繼續吵 而且還在用昨天的老招不好意思 就算要吵架 太老舊的套路我也會興趣缺缺
樓上還是沒搞懂耶 你的"入侵"單指軍事行動這篇作者的"入侵"是"一種統治方式"兩者是不同觀念會一起提的名詞並不一定相等喔就像帝國主義和殖民主義也是不同概念 引用維基"殖民主義一詞常與帝國主義交換使用 但帝國主義一詞和殖民主義是兩個不同的概念"我就引述你拿來當聖經的條目 不過你好像也沒看內文"正如殖民和殖民主義是不同的概念一樣"自己引用的條目 自己卻沒認真看
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2017-09-07 19:23:00反正某 G就是除了「清廷是殖民台灣」奉為真理才不管兩者是否相近。然後違反此真理的都是死腦筋。
照他的定義 我用征服或是侵略就好了 意思完全一樣何必發明殖民這個詞? 都有"侵略""征服"這些詞了殖民是要有"殖"這個動作 一堆侵略發動國都不想"殖"納粹哪裡有想"殖"猶太人"民"? 只想殺光而已乾隆也是直接把準噶爾族滅掉 沒有想"殖"準葛爾族
不平等每個國家都有啊 都算侵略嗎?我跟蔡英文的待遇不平等 故得證蔡英文殖民我?
你說的都被打臉了 謝謝至少版友學的都是世界史學界通用的殖民地定義
所以你們是要說中國只是入侵台灣200年對不對 不算殖民?
清國在台灣的狀況入侵也有 治理212年的不平等事實也有然後你們說入侵算 不平等治理不算?還是說你們認為清國在台灣實行平等對待的治理?
他說的是台灣跟關內18省的地位都用大青律例這些這篇作者都有講 你又沒看了
原來關內18省看的到清國對原住民的歸化手段 我學識不足
起碼台灣不是關外 塞北 新疆 西藏 甚至台灣連西南省分應該出現的土司都很少見 都是以流官為主真的是少數民族為主體的官內省分 內部會有土司 台灣就
雲貴川西有土知府 土知縣 宣慰使、宣撫使及安撫使台灣有這玩意嗎
所以雲貴在中國中央政府實際控制下 而台灣山區東部沒有清國控制的西邊大部分漢化 也不需要這制度
土司原則上省府不太管內部事務 但是要承擔賦稅跟兵役所以雍正才會派鄂爾泰搞改土歸流 說到底 是要收回土司
權力回歸中央但清朝定台灣後 就沒有設這玩意 就表示根本不需要既然都是漢人 就跟其他省分州府 派流官就好了
清國有幾次發言都不把原住民區域視為清國控制喔島上不是只有漢人 而是清國控制下都被視為漢人了
對啊 感謝您終於同意清國沒有統治原住民意圖XDDDDD這樣更不符合殖民定義了
沒有實際控制只是因為地形跟武力辦不到而已 然而想逼原
當然不是 台灣人口數據推論下這是不可能的西部大部分是漢化平埔族 但漢人來的數據卻不明
就直說了 以平埔族的人口基數跟社會環境 要從荷蘭時期5萬人長到295萬人 是百分百不可能平埔族傳統是以游耕 狩獵為主 這種生活方式很難增加
1.荷治時期數據本就不精確 數據是荷蘭控制區域下的大略
人口 不如說 平埔族在被漢人奪取土地 與壓迫後 也學習漢人集村式的模式 才勉強維持住人口
數據 荷蘭主要控制南部 中北有太多不在荷蘭控制下2.日治時的數據竟然跟200年前荷治時差不多 人口不成長
原住民在漢人壓迫下是沒錯 但這可不是互相屠殺的戰爭
平埔族原先在台灣的生活 比較符合雨林或莽原氣候環境
為什麼相差200年的原住民人口卻是差不多? 你能解釋?
平埔族在棲息環境被佔領 原有生活技能無法施展 能夠保
爭論這個根本沒意義 因為漢人來台的精確數據根本沒紀錄
漢人會歧視這些平埔族 所以僅有平埔族也只能漢化減少漢人歧視
bull先生聽不懂嗎? 應該自然成長的人口跑哪去了?
所以照數據看 荷治時應該人口比數據多 經過200年清國日治時跟荷治差不多 不如說反而減少了 人都跑哪去了?人當然不是亂跑什麼地方去了 既然島上從只有原住民
變成只有漢人+原住民 唯一解釋就是那些人都變成漢人了
現在世上大部分人的DNA列表都是一長串 而不會只有1個
很遺憾 平埔族在漢人來之前 就是過跟熱帶雨林土著一樣
台灣有5000年前稻米化石喔 種米是台灣人早就有的技能你的雨林土著論完全不符事實喔
如果日本人不來 或許300萬會維持一段時間吧有種 跟是不是以種稻為主 兩馬子事吧
如果是中國那種超集約式種稻 那都需要人力 在中國魏晉之前 也不是以生產稻米為主 因為以前南方人口很少
荷蘭人來之前已有大肚王國 台灣原住民的政治形態正從原
平埔族以往生活方式就是游耕阿 而且人家是以狩獵為主農業還不是他們本業
豐臣秀吉派人來台灣想找台灣國王 結果沒找到類似的人
自然增加不能這樣算 不然美洲原住民在歐亞大陸的人過去
聯合型態的下一步就是中央集權國家 沒有發展出並不精確因為那時還沒有部落聯合啊 就是分治型態而已
澳洲原住民也差不多 西方人過去前幾十萬人口 現在已經兩百多年過去了 還是幾十萬人口
再說 人類要發展到王國可能要有外敵吧 台灣就缺少外敵
部落會互殺沒錯 但以人口數來說台灣大的很 跑掉就好了平埔族紀錄上也有幾次大遷徙
因為大航海前台灣遠離貿易的航道啊 不然東南亞也是早早就有國家了
雲南? 大理國嗎? 然後被中國入侵滅亡殖民 對嗎?
喔喔 現在要談蒙古不是中國嗎?好啊 我覺得這是對的 贊成
雲南跟台灣某程度也有類似 大部分漢人是傅友德 沐英帶去的漢人 朱元璋自己就把一堆南京人發配到雲南
大理滅亡很難算在中國頭上 因為是大理先亡 南宋才滅亡
不然雲南在明朝前 漢人人數其實很少 不是主流民族不然東北人口在滿人從龍入關到漢人大批出關前 人口就是上不去 這跟生活方式有關
對這些人來說，歷史真實是什麼不重要，歷史能否能來替自己的政治意識形態服務才是重點。
哪個部份扭曲? 我還自認都說實話呢該不會"不給中國佔領"就是扭曲吧 那真抱歉我扭不回去
我不知道閣下祖先自何處來 但我自己知道我家祖先在嘉慶年間 自福建省武平縣在苗栗頭份登台 這應該是大多數本省人祖先必經之路平埔族在台灣被漢人迫害 事到如今說自己是平埔後裔這似乎不是很妥當吧
平埔後裔似乎是說我 不過不好意思我家族歷史早就斷了只能追三代 也沒驗過DNA 實話是我都不知我祖先是哪來有漢人嗎 有可能 有平埔族嗎 也有可能 不過既然三代都確定住在台灣 那我則是個台灣人無誤 中國是與我不相關國度
如果閣下祖先是平埔族 我願向閣下道歉 如果是前三代是可以向戶政單位調日據時代資烙確認
即使我血緣100%漢人 但無法改變我是台灣人的事實
但我想說的是 不管國族主義如何選擇 很多東西無法改變
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2017-09-07 23:28:00去戶政事務所調閱日治時期你家的戶籍謄本
能夠血緣追十幾二十代我覺得是很厲害 但是遠離中國社會
包括血統 但請考量仿間台灣人是平埔族說法 是不是會對
十幾二十代還在認中國為國家我覺得是很變態有機會的話我會願意去驗DNA 不過我相信結果不會改變我對台灣的認同
所以外省人要認同自己是中國人也是他們的自由XDDD
是他們的自由啊 只是要認識到他們不在中國沒有PRC國籍也不算中國人 所以應該是說這種認同很虛幻
中國人確實這樣認為沒錯 但很多台灣人因為也跟中國人有同樣認知 所以刻意否定自己過去
但其實 過這麼久 以前是一家人都會分家 何況整個民族
不見得 透過義務教育和資訊發達 同化越來越容易大概本世紀又會有一堆語言消失了
地球上把滿州語當作母語的人只剩下50人沖繩也被日本同化得差不多了 日本洗人口很成功我完全不認為沖繩會獨立
我看過影片一個英國出生穆斯林親口說他不是英國人 而是穆斯林 只認真主阿拉 這種只認宗教的你又怎麼說
我是只認土地 我覺得不管怎麼看認土地都比較實際多了
這位法國穆斯林帶領法國拿下世界盃冠軍有空去看法國隊比賽 半數都黑人演奏國歌時 一堆球員不會唱國歌也有一位土耳其人名叫厄齊爾 帶領德國隊痛宰土耳其隊他從來就拒絕土耳其徵招也有位台灣穆斯林 名叫劉文雄 非常認同台灣生活習慣跟一般台灣人差不多其實華僑除了馬來西亞 比起穆斯林算很融入當地了XDDD戴克辛是華人 但他跟一般泰國人沒兩樣
諾貝爾獎得主錢永健也認同自己是美國人不是中國人馬來西亞華人被迫害成這樣 也沒要求獨立而是融入當地菲律賓總統一堆有華人血統 但沒一個說自己是中國人比起穆斯林毛一堆 華人算很沉默了XDD
菲律賓的有約2-3成漢人血統，國父黎刹是移民後裔，但現在菲國漢人後裔就不像中國人
不懂反抗的華人通常是被欺負歧視那一方像墨西哥和美國迫害華人 華人也沒吭聲
一百多年後 對喔 墨西哥美國議會才想到要賠償華人一百多年後 墨西哥美國議會才想到 對喔 要賠償華人美國火車上華人被揍 旁邊的華人都只會冷眼以對如果是穆斯林或是黑人 那警察皮就要繃緊了馬來西亞歌手黃明志也是認同祖國馬來西亞中國林丹跟馬來西亞李宗偉奧運交手 他支持李宗偉他卻被伊斯蘭法庭羅織罪名逮捕 有夠無言
西班牙哈布斯堡王朝也殖民荷蘭了。殖民的守備範圍真廣
作者:
bxdfhbh (bxdfhbh)
2017-09-08 09:12:00荷蘭應該是正規省份，正規的領地，不是殖民地。
作者:
gglong (豆油)
2017-09-10 00:05:00所以就是清朝殖民台灣原住民