同樣非戰文,而是既然大家都看同樣的書,資訊等級應該不會有太大的不同。基本上,印加帝國目前仍在南美洲,就是現在的祕魯,其他的印第安人在西方人的社會裡,多屬少數族群,如未民族融合則住入印第安保留區,對社會的影響力都不是很大。
根據環遊世界八十天那本書,主角自印度救出那位帕西人後,曾到北美洲搭火車。當時,路上可看到印第安人公然搶劫車輛,幸好主角有帶足夠的槍枝將之擊退,才能驚險回到英國。然而,這些事情,也讓主角對於印度人及印第安人的殘忍民族性,留下很不好的印象。
※ 引述《jackliao1990 (jack)》之銘言:
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1PuklykL ]
: 作者: mayaman ( 馬雅人) 看板: Gossiping
: 標題: Re: [問卦] 西班牙征服者把馬雅文明滅掉感覺如何?
: 時間: Sun Oct 15 13:02:50 2017
: ※ 引述《Eastkaikai (EastKaiKai)》之銘言:
: : ※ 引述《LoveMakeLove (愛製造愛)》之銘言:
: : : 西班牙把天花、槍砲、天主教帶進去中南美洲。
: : : 連崇尚武力活人獻祭有一堆豹勇士、鷹勇士的阿茲特克都被滅了,馬雅崇尚和平只有吹
: : 箭
: : : 兵更不用說。
: : : 有沒有這方面的八卦?是帶來文明還是毀滅文明?
: : 其實為什麼西班牙征服者 明明才最多就幾百個人就算那時候槍砲在怎麼厲害
: : 用人海戰術也打得贏 更別說是在叢林裡
: : 為什麼能輕易把阿茲特克文化消滅掉
: : 很簡單 因為天花病毒
: : 但不是因為天花病毒把阿茲特克人全殺了
: : 而是 天花病毒是種只人對人傳染的病毒
: : 而且因為只有一種血清型 所以得到 痊癒後
: : 基本上免疫力可以到三四十年
: : 當西班牙人把天花病毒帶到阿茲特克
: : 造成阿茲特克人大流行 到處都是死人
: : 這時候阿茲特克人看到了那些西班牙人
: : 明明就生活在同一個地方
: : 為什麼他們沒有人死亡呢?
: : 這時候傳統的阿茲特克人開始認為這些西班牙人是上天派來的天使。
: : 西班牙人也發現這點 所以就趁勢開始頌揚他們西班牙人的宗教 文化
: : 久而久之 阿茲特克文化就滅亡了~~
: 以上兩篇對於西班牙人征服中南美洲的解釋,算是蠻常見的解釋。
: 這些解釋都沒有錯誤,也有相當不錯的研究可以支持。不過,我認
: 為這都是單方面西班牙人的優勢,但是卻看不到美洲原住民的內在
: 劣勢。
: 我以前也曾經寫過類似的文章,不過最近有些新的想法,所以稍微
: 改寫了一下。首先,其實台灣一直在講阿茲特克人與印加人,把西
: 班牙征服者看作是羽蛇神。相當程度的導致了他們的滅亡。但是,
: 這個說法在國外學界研究其實有些爭議。但是我們的高中歷史教科
: 書,居然還寫進去課文中,也成為一般人以為的常識,其實是相當
: 大的問題。
: 根據某些流行的說法,無論是阿茲特克人或是印加人,都曾經流行
: 過一個神話。在非常久遠之前,曾經有一個白色皮膚、蓄鬍的神,
: 他雖然帶給了印地安人文化,但是邪惡之神戰勝了他,他被迫離開
: 。離開之際,他說他一定會回來,便坐上船隻,一去不回。(出自
: 《上帝的指紋》一書,這本書是偽考古學的經典案例,裡面蠻多的
: 資料都沒有學術性的證據)
: 於是,16世紀西班牙人到達美洲後,印地安人認為西班牙人就是蓄
: 鬍白皮膚的神祇。因此,影響了他們抵抗西班牙人的意志。也是導
: 致他們滅亡的原因之一。而這個說法也出現在台灣的高中歷史課本
: 、世紀帝國遊戲的戰役劇本等。
: 不過,遊戲就算了,國外學者對於這段傳說的真實性,還有一些爭
: 論。其實不適合寫進去歷史課本中。其實,這段故事來自一些征服
: 後的文獻。例如,由印加王室後裔寫的《印卡皇室述評》就有類似
: 的紀錄。但是,有些研究者認為,根據其他的證據來說,這段有可
: 能是為了加強西班牙統治的正當性,而「製造」的歷史論述。
: 根據阿茲特克文獻 Codex Chimalpopoca ,這份文獻的第一部分應
: 該是在殖民之前完成,當他在描述Quetzalcoatl在土拉(Tula)的
: 模樣時,提到他的鬍子是羽毛。可見,這種蓄鬍不是生理的那種蓄
: 鬍。蓄鬍這件事情會變成特徵,主要原因恐怕是多數印地安人不蓄
: 鬍,因此蓄鬍才變成一個特色。另一方面,口述傳說也沒有提到這
: 樣的故事。我們現在沒有任何文獻證明,西班牙人被看作是羽蛇神
: ,也沒有文獻證明,墨西加人相信羽蛇神歸來的傳說。
: 其實,《槍砲、病菌與鋼鐵》一書出版後,幾乎成為臺灣地區討論
: 西班牙征服阿茲特克與印加的唯一解。但是,我認為還有一些因素
: 在大歷史之外扮演著重要的角色。我無意反對槍砲一書的解釋,我
: 認為疾病、鋼鐵、組織的確成為西班牙人征服為什麼能征服這些土
: 著帝國的關鍵。但是,卻無法解釋阿茲特克與印加帝國征服故事的
: 共通性。
: 兩者的故事結構都是:
: 土著統治者聽聞西班牙人抵達,派遣使者贈送禮物。西班牙征服者
: 回饋一些廢物小禮物,後來土著君王又贈送更貴重的禮物,並且邀
: 請西班牙征服者會面。西班牙征服者在會面中綁架土著君王,自此
: 控制這個帝國,他的屬下都乖乖聽話。當土著君王死亡後,激起大
: 規模反抗。
: 我認為這個故事結構可能表現了兩者(印加與阿茲特克)的內在弱
: 點。但我現在的看法以前討論過,但還只是個雛形,或許會有錯誤。
: 從阿茲特克人來說,阿茲特克是一個雛型帝國。它的興起來自三城
: 同盟下所形成的貢賦帝國,國家官僚制並不成熟。其平衡來自神權
: 統治和地緣政治下的平衡。西班牙人進入墨西哥後,我們可以發現
: 一些土著部落馬上跟西班牙人結盟。並回頭攻擊阿茲特克人,整個
: 地緣政治的平衡被破壞。我們可以發現蒙特蘇馬一開始是想把西班
: 牙人融入體系之中。但是大量的送禮行為無法讓他們臣服。蒙特蘇
: 馬讓他們進城要誇耀自己強大,但是就直接被抓了。半神半人的統
: 治者被抓,地緣政治的失衡,導致了阿茲特克帝國的崩潰。當然,
: 天花、槍砲、鋼鐵等等在我看來都可以解釋為什麼阿茲特克帝國會
: 被打敗。但是,還是不能解釋一個土著皇帝被抓之後,帝國崩潰的
: 情形。在我看來天花、槍砲、鋼鐵可以解釋的是「為什麼抓的著」
: 。但是不能卻解釋「為什麼抓住後帝國會崩潰」。
: 另一方面,西班牙征服美洲是一個轉型中的近代社會與古代社會接
: 觸的過程。其中難免會有些「同床異夢」。我猜測餽贈的行為,應
: 該可以理解為近似文化人類學「誇富宴」的概念。雖然誇富宴的研
: 究來自北美印地安人,但是我從某些書中,看到阿茲特克人的日常
: 中,也有類似的概念,或許兩者之間可以共通。
: 從征服時期編寫的印地安禮儀書來看,西班牙人接受禮物後的回應
: 。實際上,不是阿茲特克人希望的反應,理論上接受禮物後,應該
: 相應的是接受一個巨大的恩惠,而有稱臣的意味。但是西班牙人卻
: 給了回禮。使得印加人、阿茲特克人只能使出最終大絕招,見面誇
: 富。於是就發生兩個綁架事件,當西班牙人控制半人半神的統治者
: 的人身自由,整個帝國統治的體系就會崩解,納入西班牙人的控制
: 中。
: 我們常常用現在的思考想像古代。認為不如就找人取代就可以了。
: 但是,如果我們閱讀《1491》這本書,則可以知道,這些原始型態
: 社會對事物的想像,以及體制形成的弱點,不是我們用受現代影響
: 的思考角度可以想當然爾理解的。
: 以上,看到大家在討論西班牙征服者的一些補充與感想