這篇先不談板務。板務問題稍早Princebamboo發文講了。這裡主要針對日前
kuopohung一篇引起反駁和質問,結果仍未正面回應的回文。
原貼長,先摘其大意,以及我的根本意見:
kuopohung此貼主要說的是「漢文是不精準的語言」、「漢文化並沒有產生
邏輯的推論形式」,多年以來,他發過很多次這樣的文,內容都沒有什麼不同。
在發文脈絡上,他這次也是「不管別人的諸多論點,只抓住『邏輯』一詞,就說
對方不懂邏輯,然後講個一通』。
首先,這是一種非常惹人厭惡的討論方式:不思正面回應,只想把人與話題
拉到自己的名堂(各位可以用「語境」一詞來輔助理解,但若有人拿「語境」在
英文和當代人文學術裡的定義與用法來駁難,那就是跟k此貼差不多的行徑,所以
我特意用老一輩中文白話的「名堂」來替代以避雷)裡。這是明顯的不誠。
再來,對於必有的反感、質問和指控,如這是盲目的崇西抑中,這是以偏概
全,這是緣木求魚不到就說朽木不可雕,以及其餘已經被講過的、還可能被講的
--如果是一個正常而有經驗的立論者,應該在發文之時就能考慮到,並且預先
照顧、回應之。如果是「漢文化與邏輯」這樣一個已經戰了一百多年的老問題,
更應如此,這樣我們才比較可能稍微有一點進步。但是kuopohung幾乎完全沒有這
樣,他是不理會、不承認,然而客觀看來是坐實著一切指控。據我過去十幾年來
的記憶與記錄(參見PTT2曾經熱鬧數年的AAAAAAAA板以及我個人板youtien),他
只會對「傷害民族情感」一類的指控有所回應,大概因為民族主義好打,並可反
面證成他的觀念,並且可預期有不少人會附和他(參見Publicissue板和八卦板中
kuopohung發文下面的推文,或許可以讓他很是受用),其中有很多是明顯表露著
反中與台獨的意識。這樣,可以判定他的發文具有為反中與台獨吹風的客觀效果,
大膽一點,也就可以認定他有這樣的主觀意圖。文章至此就不能再說是普通的學術
討論,而可以判定是帶有政治鬥爭、文化戰爭性質的「帶風向文」或「吹風文」。
實際上,大家直覺就會這麼認為,只是礙於這種人擅長以理論和話術作擋箭牌,不
想和他夾纏,於是落個各說各話,也算遂其所願。這裡我就幫大家來破解一下,提
供此後應對這一類偽裝成普通討論的誅心之法,如有不周到之處,歡迎補充。
最後來批「漢文是不精準的語言」、「漢文化並沒有產生邏輯的推論形式」這
兩個論點。
我想從一個其他板友尚未提出的角度來著手:你一旦開始黑一個人或一群人,
你就會想要黑到底,想要他爛到死,而不是與他改善。此乃這一類言論最惹厭惡且
對事態會起到扯後腿的效果之處。
如果你認為精準是好的,而漢文不精準,那麼你在批評之後,應該努力設法改
良漢文,使之精準。這已經有很多先賢努力過了,我們現在所用的文體、文風與詞
彙、思路,就是繼承著這些而來。你可以回顧前人的成績,在此基礎上,就大體或
者細節的某一方面提出進一步的改善方案。如果你認為還是做不到精準、不可能做
到精準,那你應該考慮調整一下「精準」的標準,細一點就劃出幾個層級,定出自
然語言所能達到的極限,中文所能達到的極限,然後自己做到這個極限,並且盡可
能淺近地普及之。這樣,是對人有貢獻,是可以被稱道的。如果極限是95分,那麼
遇到要求99分的問題時,我們可以不帶心理負擔、很輕易地改用其他符號系統去處
理,而不是說「做不到100分,果然你就是垃圾」。我們之中已經讀過幾十年書、或
有一些文化自尊的人不會被你唬住,但讀書不多涉世未深的小孩、少年就可能被你
唬住。
但如果你的目的就是想黑中文與漢文化,你又怎麼會想要進去作貢獻呢?你只
會想要繼續懸個100分外加n項條件的標準,無論誰做過什麼,你都會想要找說詞說
他還是不行,你看了他論著會這樣說,不看他論著也會這樣說,所以也不用盡一個
知識份子/博士生該有的基本責任,去讀過然後再發言了。過去十多年,我多次直
斥你這點,質問你這是一個讀書人該有的態度嗎?現在我不質問了。我直斥你沒有
作為一個知識份子的基本資格。重覆一次:你沒有作為一個知識份子的基本資格。
漢文化並未如希臘以至西方文明產生邏輯學及其推論形式,這是史實。但是沒
有可以學,我們現在不是學會了嗎?這裡,我們必須先處理「漢文化與邏輯」中的
民族主義情感問題。過去有人舉過墨家、名家、佛學(也是學來的)、考據學等等
來說「我們也有」,結果失敗,被更加嘲笑;此外也還有其他想拉抬民族情感而亦
失敗的論調,這裡就不提。那要怎樣才比較實在,不至於繼續被嘲笑呢?當然是大
方承認,不會就學,學到融會貫通、結合實用以後,我們不就有了嗎?到那個時候
,該被嘲笑、會被嘲笑的,就是還抓著過時的印象不放,還在繼續否定那些已被否
定的辯護言論,想著釣幾個玻璃心上來摔一摔的人了,大陸現在有一種說法,稱這
種人叫逆向民族主義者。
至於怎麼樣才能叫學會呢?一想到這個你八成又要來勁啦,但你的根本意見並
不會是讓「漢文化」學會邏輯,而是教人拋棄漢文化,改宗西方文明,附薦其講壇
,而你身為讀哲學系出來的一員,就可一躍而登為有著正宗光環的教士,然後去當
師父或者搞政治。很多人都是這樣,其中很多人比你成功,真的搞到了權位,然後
就從教育來繼續下蠱,欲陷漢文化於萬劫不復之地。然而即便他們把漢文化抹黑了
,遇到哲學學得比他們還好還到家的反對者,怎麼辦?答案是:挾民粹以無視。你
差一點,你就只是無視。
如果我們想要在這個論題上作一些有建設性的討論,那先要從我們目前一般的
成就和高端的成就來回顧。一般者,就是高一數學有教邏輯,包括邏輯符號,這些
我們復習一下就能用,而每個邏輯符號也都有中文的讀法,不然老師怎麼教?用英
文還是拉丁文?但既然是為了指代,用中文當然也一樣。不便全用中文的地方,用
上英文字母或希臘字母,我們也學了啊。直覺和實踐表明並不需要100%的中文化,
而是幾%最舒服就做到那樣來得好,現在如果還有人覺得要用外文來學才正宗才有
格調,大家可以嘲笑他。話說回來,如果高一數學程度的邏輯,加上其他科別的介
紹與運用,不足以算是「學會邏輯」的話,那麼大學程度是如何?邏輯是已經普遍
應用在現代各個學科裡的基本思路之一,我們每一個學科都有得到它的好處,也已
離不開它;就算沒有用到很複雜很高端的理路,基本的幾條總有。那還有什麼一般
外系應學而沒學的?可以提出來,討論為什麼該學、怎麼學、學了有什麼用。
至於高端成就,有沒有人在這領域學到和老外一樣精甚至更精,開宗立派,又
或參與政治的?這就延伸到學術江湖和國際政治的戰區,也不是不可以談,但大家
也一眼就能看出來你是老實在敘述、分析,還是繼續在崇西貶中帶風向。
至若說少部份人學會不代表漢文化學會,或者已受「啟蒙」或「覺醒」的新生
代仍在被「保守反動勢力」抵制,亦屬吹風手的慣用話術:「切割」與「對立」是
也。加上前段提過的「100分外加n項條件的標準」,愛打嘴炮的人就可以永遠這樣
站在一個批判與裁判的位置,仗著自己這套名堂的小圈圈,等敵人來讓你否定,給
你同溫層取暖。我們年輕氣盛時,偶爾也會自淫於這種拔劍四顧、不可一世、揮斥
方遒、崖岸自高、醒到不能再醒的自我感覺(或者加點謙卑、溫柔和鄉土關懷之類
的調劑一下,本質一樣),但從根本上來說,這種話術已經違反了科學的精神,而
是把科學的形式扭曲來服務於你的主觀意圖,於家國天下都是有害的。我們現在就
正處在這樣的災害之中,反制的方法,除了真正的討論與辯析,就是直接嗆回去;
再不然,就是暴力。我沒有什麼暴力好用,所以這裡我就用前兩種方法,希望可以
幫助大家來反制這種人,也自我警惕、互相監督,不要變成這樣。這就是我的根本
意見。
※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言:
: 標題: Re: [轉錄] 中華五千年是是不是一坨屎?
: 時間: Mon Oct 16 04:05:58 2017
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: 推 PrinceBamboo: bulls0722 雖然遺憾 但他還是現任 還不是"前"板主 10/15 11:13
: → PrinceBamboo: 我認為西洋哲學 或任何西方價值觀 本身都是有優點的 10/15 11:14
: → PrinceBamboo: 有問題的不是西方思想也不是中國傳統思想 而是盲捧 10/15 11:17
: → PrinceBamboo: 西方或中國傳統到連邏輯跟事實都錯誤的反理性言論 10/15 11:18
: → PrinceBamboo: #1Ps7R2sL 推文kuo說俄國是受歐洲啟蒙影響後才東擴 10/15 11:19
: → PrinceBamboo: 盲目捧歐到犯了客觀事實錯誤 卻完全躲避不面對 10/15 11:20
: → PrinceBamboo: 這樣反理性反邏輯 我倒覺得是西方思想派的豬隊友呢 10/15 11:21
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: 我可以確定你不懂邏輯
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: 邏輯並不涉及真假問題,而只是推論結構是否合理
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: 我舉兩個例子;
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: a.
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: 1.所有的橡樹都有根
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: 2.所有長在英國的樹都有根
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