[請益] 孔子認為商朝如何呢?

作者: emmylou (The Outlaw)   2017-10-26 22:48:43
商朝的滅亡據維基百科說
是因周人趁朝歌兵力空虛才出甚不備滅了商朝
不是因為紂王荒淫無道
後來周朝又對商朝做了大量的抹黑工作
其實原本商朝是很優秀的
我想知道的是
身為東周的孔子
對商朝的印象如何呢?
他認為的聖人
黃帝、堯舜禹、周公
除了商朝的開國湯王外
好像很少聽他講商朝的事
但孔子死前幾天
又曾說他夢見自己是商朝的人
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2017-10-26 23:27:00
郁郁乎文哉,吾從周孔子祖先是宋國貴族,孔子實際上是商朝貴族後代。但商朝事鬼神,重占卜,不合孔子胃口,孔子喜歡的是周禮
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-10-26 23:39:00
論語有提過啊 子曰:「殷因於夏禮,所損益,可知也;周因於殷禮,所損益,可知也;其或繼周者,雖百世可知也。」子曰:「夏禮,吾能言之,杞不足徵也;殷禮,吾能言之,宋不足徵也。文獻不足故也。足,則吾能徵之矣。」不過內文似乎有點問題 孔子有認為黃帝是聖人嗎?然後"死前幾天說夢見自己是商朝的人"這說法有出處嗎?
作者: emmylou (The Outlaw)   2017-10-27 00:09:00
禮記 檀弓上夏后氏殯於東階之上,則猶在阼也;殷人殯於兩楹之間,則猶賓之也。而丘也殷人也。與賓主夾之也;周人殯於西階之上,則猶賓之也。而丘也殷人也。至於孔子讚揚黃帝的施政我是看了孔子家語才知的不過聽說孔子家語是本偽書
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-10-27 00:21:00
http://www.dfg.cn/big5/chtwh/srgs/84-fzgs.html找到白話解釋 字不太一樣 丘也即殷人=我是殷代後代史記孔子世家紀載孔家源自殷王室,是宋微仲的後代孔子心中的聖賢排名應該是周公>堯舜>禹湯文武>>其他
作者: emmylou (The Outlaw)   2017-10-27 09:40:00
孔子是殷王室的後代為何又反而推崇曾鎮壓商代遺民的周公
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-27 09:48:00
孔丘是理性選擇認同文化 不是21世紀夜郎人
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2017-10-27 09:50:00
孔子的聖賢排名怎麼可能堯舜在後子曰: 大哉堯之為君也!巍巍乎!惟天為大,惟堯則之。子曰: 巍巍乎!舜禹之有天下也,而不與焉。論語裡頭, 孔子給評價最高的就是堯舜禮記雖然不是孔子寫的, 但也是儒家經典, 裡頭就提到三代以前才是大同, 禹、湯、文、武、成王、周公只能是小康
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-10-27 10:11:00
包子講建成小康,難不成學周公?
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2017-10-27 10:18:00
每個人每天都要學周公的..
作者: emmylou (The Outlaw)   2017-10-27 11:33:00
所謂的文化認同周朝比商朝好嗎?真的很令人懷疑
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-27 12:04:00
好不好是主觀選擇 幾千年後的人沒資格代孔丘決定他該喜歡什麼
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2017-10-27 12:07:00
你怎麼會覺得孔子很在乎血統?
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-10-27 12:40:00
希望不要等下再有人腦洞大開說孔子支持台獨...
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-10-27 13:31:00
孔子出生時,商都已經滅亡有六百年了,有懷念70年前的,少有懷念這麼久的
作者: NVIDIA (祝大家平安喜樂)   2017-10-27 14:06:00
重點是前朝吧
作者: peter89000 (彼得二郎)   2017-10-27 14:31:00
禮記是屬於儒家文化,但是可以用來推敲孔子想法嗎?
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-27 14:46:00
最善意解釋(不考慮托古偽作)既然記載孔丘如此說 視為孔丘想法不為過
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2017-10-27 16:23:00
基本上孔子的想法也指剩下後人記載...他自己只有編過沒寫過
作者: JustSad (職業路人)   2017-10-27 18:13:00
傳記是誰寫的,也非常影響立傳者的立場與態度吧?江南寫蔣經國傳的下場是死,蔣經國不可能完全認同。孔子是否完全符合論語的立場,恐怕是無法斷定的!
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-27 19:01:00
無法斷定然後呢?無法斷定孫子是孫武的著作! 無法斷定對話錄是柏拉圖的著作! 無法斷定東!無法斷定西!「無法斷定!」不會讓你的發言表現出更多知性
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2017-10-27 19:17:00
如果論語還不能當依據 那也不用討論孔子思想了
作者: JustSad (職業路人)   2017-10-27 19:20:00
你舉別的例子或許能佐證,孫子兵法?有一說是孫臏寫的啦,是誰寫的都能有爭論,立場?還是你又想請別人的媽媽出來大哉問?
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-10-27 20:56:00
有孫臏兵法啊
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-10-27 21:23:00
孫子兵法是孫臏寫得是在孫臏兵法出之前的一派講法。
作者: zaknafein987 (蒼)   2017-10-28 00:44:00
孫子孫臏著說已經是很老可信度極低的假說了現代新考古出來後 也沒多少人用此說了
作者: AlbertEinste (Prometheus)   2017-10-28 11:25:00
孔子本子姓,是商朝的後代,周滅商後發揚儒家思想,難不成是要革命??? 真的是太強了!!!

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