Re: [請益] 希臘文明奠定西方勝過東方

作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2017-12-14 17:32:32
※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言:
: 原文吃光
: 真正體現的點在天文學,也就是我一直提到的火星逆行,但是各位似乎都不討論
: 我們來看看中國與希臘對這個現象做何解釋
: 中國將火星逆行與天人感應做結合,不去嘗試解釋,只將這個當初不詳徵兆
這完全是以偏概全
中國跟西方的天文學, 都有理性的一面, 也都有神祕學的一面
以火星逆行這件事來講, 中國也不是只有講天人感應
最早中國古代流行的是蓋天說
就是天是一個圓形蓋子, 天體是在圓蓋的圓型平面上運行
後來因為不符合觀察結果(行星逆行也是其中之一), 所以修改為渾天說
就是宇宙像個卵, 地球是蛋黃, 星體由氣支撐, 散布在蛋白的部分運行
雖然流傳到現在的資料不多, 中國古代從蓋天說發展成為渾天說
應該也是經過許多人的觀察、假設跟討論, 張衡的著作就引用了幾個戰國時人的觀點
最後張衡根據他統合的渾天說, 做了渾天儀來表示每個時刻天體的位置
而同樣一件事, 托勒密則是用本輪跟均輪解釋
基本上張衡跟托勒密做了一樣的事情, 只是理論不一樣
: 而希臘人呢?
: 日心說與地心說爭論不下,建立了各式各樣的數學模型去推測為何會這樣
: 最終地心說勝出,之後由托勒密集大成建立了最終模型
: 但是這個火星逆行的現象仍舊困擾著很多人,托勒密那複雜的天文模型也無法真的讓人信服
: 所以到了16世紀,天文學革命才會再起
: 這就是我之所以會認為中國不可能發展科學的原因,從火星逆行現象就能略知一二
: 希臘嘗試以規律、法則去解釋該現象
: 但是中國卻以天人感應之說帶過
: 最後我要再強調,這種精神只是必要條件,不是說有就一定會有科學
: 所以很多人一直問的空白1000年,我的回答就是:有這個精神不代表科學能發展
: 但是沒這個精神科學就不可能起來
: 我就是認為,中國對於找自然法則,探索自然環境的精神不夠才會說中國不可能發展科學
: 如果讓你們誤會成我是在黑中國人或是批評中國人沒腦袋,我道歉
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2017-12-14 17:38:00
你這才是以偏概全吧== 所以希臘諸哲學家討論的過程自動被你忽略了? 希臘是一個環境都在討論研究天文學,中
作者: Lordaeron (Terry)   2017-12-14 17:38:00
咦,差不多呢, 第一回答平手。再開第二條戰線。
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2017-12-14 17:38:00
張衡的著作也引用了一些先人的討論啊渾天說張衡也只是集大成 並不是他獨力完成的但名字我忘了 戰國人名不好記 我記得有個是楚人
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-12-14 17:40:00
真棒,人家講出渾天說就是以偏蓋全
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2017-12-14 17:40:00
中國是少數幾個人才對自然現象有興趣研究,但那不是主流;而希臘是大部分哲學家都想研究自然規律
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2017-12-14 17:40:00
中國陰陽家基本上都是從自然現象出發
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-12-14 17:41:00
大部分少部分?你用了什麼科學統計來證明?還是你 cc說的算?
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2017-12-14 17:41:00
研究自然規律, 它們的研究方法也跟古希臘人很像儒家也有這樣的一面 像易經道家也有類似的論點 但他們更偏向於內在的想像
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-12-14 17:42:00
來嘛,用科學來討論。來跟我們說你是用什麼統計方法來說中國只有少數而希臘是多數?
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2017-12-14 17:42:00
基本上這跟古希臘是一致的 對於自然有各種面向的研究方法
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2017-12-14 17:44:00
蓋天說其實也進行了很大的修正,到晉代,大地就變成了突起的了,相當於一個球的上半截。記得不太清楚了,不知道有沒有錯。
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2017-12-14 17:47:00
你說的應該是「天似蓋笠,地法覆槃」天是一個斗笠 地是倒蓋上的盤子
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2017-12-14 17:49:00
因為相較於漢之後的儒法二家,陰陽家並非主流;而希臘找到的大部分哲學派都有此類研究
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2017-12-14 17:49:00
陰陽家早就被儒家吸收了儒家後來也是講究自然觀察 只是方向有問題而已
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-12-14 17:50:00
哈哈哈,陰陽家非主流。
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2017-12-14 17:50:00
格物致知 ok?基本上中國人跟希臘人有同樣的問題方向不對 也沒找到方法
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-12-14 17:51:00
你要講漢代以後?五行德性(我忘記詳細名字了)說,不就是陰陽家的東西?這東西可是後來的主流思想呢
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2017-12-14 17:52:00
基本上陰陽家被儒家吸收應該算常識了  都寫成相聲段子了
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-12-14 17:53:00
所以我才會覺得陰陽家被說的慘實在很搞笑。
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2017-12-14 17:54:00
如果朱熹還不是主流 我也不知道誰才是主流了
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2017-12-14 17:54:00
五行德行說是偏理性還是非理性? 儒家吸收陰陽家後,有熱衷於研究自然現象嗎?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-12-14 17:57:00
真要說漢以後就沒什麼分了,連法家都被儒家吸收格物致知表示:
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-12-14 19:05:00
大部分 看來要算人頭了如果你沒有辦法算,不要隨便用量化詞
作者: orangesabc (人生到現在一事無成)   2017-12-28 14:14:00
多數少數你說了算?你不也是以偏概全。

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