這串首篇是丟兩行不明確定義的詞激起爭端的文
跟回文一些狂信文都沒回應價值
因此只對這位雖然接近迷信希臘但還能理性討論的板友回覆
→ lbjg: 西方是窮盡理性，試圖建立完美無缺的理論，當然至今仍不完美12/14 14:36
→ lbjg: 但你可看見他們的努力，像是地動說取代日動說12/14 14:38
→ lbjg: 相對論修正萬有引力，總之他們會持續追求更嚴謹更理性 12/14 14:39
關於科學革命跟古希臘的關聯性或說是必要條件 我說一些自己的看法
支持這串標題的人認為:
因為古希臘首先奠定了對世界的好奇跟窮極理性思考的濫觴
因此只有繼承古希臘的歐洲才能發展出科學革命 其他文明則不行
但我認為把科學革命都歸功給古希臘 甚至只是說必定要有古希臘為核心 不可或缺
這在邏輯上是不成立的
1.
首先 16,17世紀的科學革命固然是建立在一股以理性探究世界的風潮上
但這風潮為什麼一定是缺了古希臘就不行?
古希臘思想家,哲學家 在受到埃及,西亞學術文化的刺激後 可以自行發展出各種學說
那有什麼道理後世的人,或其他地區的人 不靠古希臘的影響就絕對不可能獨立發展出來?
這不是太小看人類 就是太神化古希臘
事實上 哥白尼提出的日心說 古希臘的阿里斯塔克斯已經提出過 但不受重視
阿里斯塔克斯的理論有觀察結果作為基礎 但也有無法解釋的地方
哥白尼自己又作了進一步的觀察 提出新的日心說模型
(但同樣的問題還是無法解釋 直到後來伽利略的觀察技術更進步後才得以說服眾人)
先不論哥白尼有沒有受到阿里斯塔克斯影響
但就算假如阿里斯塔克斯的學說徹底失傳了 哥白尼就不能自己獨立觀察到這些現象嗎?
難道一件真理 只要古希臘人有人先發現了 後人就無法不靠古希臘人自己發現? 沒道理吧
再說到科學基本的理性懷疑精神 這就算在古希臘有 後來的羅馬基督教時代也都消失了
那16,17世紀這個精神的興起 為何少了古希臘的影響 就不可能獨立發展出來?
2.
再來 由於古希臘的學術沒有完全斷絕 部分經由天主教會 部分經由東羅馬帝國
部分經由伊斯蘭帝國保留下來 因此實際上科學革命是有以古希臘學術作為基礎
既然如此 那這已經是一個跨越時代,地區,種族的古代遺產了
不是專屬於希臘人 也不是專屬於歐洲人 在16,17世紀人人都能接觸到 都能繼承
那怎麼能說"因為繼承了古希臘,所以只有歐洲人能發展出科學"?
事實上 直接繼承古希臘人最多DNA的是被鄂圖曼帝國統治的原東羅馬帝國居民
但這個地方卻沒有發展出科學革命,啟蒙運動,文藝復興
反而是在波蘭,義大利,日耳曼,英國...這些地方發展出來
英國距離希臘比土耳其離希臘還要遠 是誰說英國繼承希臘比希臘自己還多呢?
即使是思想環境上這些地方也不會跟古希臘更接近
反而這些地方受到天主教會限制思想 比起巴爾幹半島和安那托利亞還更嚴重
西歐自從羅馬定基督教為國教以來 一直被教會灌輸僵固的亞里斯多德,托勒密系統知識
不提倡理性思考,懷疑態度
科學革命在這裡萌芽 如前面大大文章所說 有許多偶然原因
但是繼承古希臘精神與否 絕對不是必然
"歐洲"只是一個地理劃分 如果連英國人都能繼承古希臘精神 那東亞又有何不可?
最後的結果是西歐先發展出來 但這是一連串偶然的結果 更不是少了古希臘就絕不可能
3.
最後 古希臘並非人人都是聖人 它和任何古文明(還有任何現代文明)一樣
有理性的人 也有不理性的人 有和平的人 也有殘暴的人 有民主的人 也有獨裁的人
有勤奮的人 也有懶惰的人 有廉潔的人 也有貪婪的人....
這在伊索寓言跟荷馬史詩中比比皆是
同樣的 科學革命時代的西歐 也有虔誠信仰的人 盲目信仰的人 偽善的人
理性思辨的人 隨波逐流的人 自私自利的人 或者以上都各兼有之的人....
那如果選擇性的說 伽利略,克卜勒,牛頓的理性精神 都是受到古希臘人影響
但是當代其他有缺點的人性 就不說是古希臘那些人性的影響
這種說法豈不是嚴重不公平嗎?
每個時代,地方的不同民族雖然各有特色 但還是有著共通,古今東西皆然的人性
太過單一化去解釋 是以偏概全相當帶有偏見
中世紀教會死守亞里斯多德和托勒密學說 將理性懷疑打壓為異端
排斥日心說,演化論... 這也是歐洲的一部分
而相信觀察宇宙的真理勝過聖經的科學先驅者們
將他們的精神歸功於他們自己 比都歸功給古希臘人跳躍時代地點附身上來的更合理
打臉一下狂信者
※ 引述《dreambreaken (小滅滅)》之銘言：
: 說真的紙是中國發明還是怎樣根本不是重點
: 重點是想了半天其實最後只講得出紙
紙,火藥,羅盤 都是源自中國而影響歐洲重大的技術 四大發明的貢獻也是歐洲人首先說的
: 現在大學裡面
: 所有科系全部都是國外傳過來的學科
: 那我們還要討論甚麼?
哪來的所有科系都是國外傳來?
: 理工科學別人比較強就算了
: 文法商也要學人家還需要爭論到底以前誰比較強
: 其實就承認人家比較厲害不就好了
: 實在不懂想要爭贏古代要幹甚麼
現代公務員考試方法也是直接從中國科舉改進來的
還有提到中國學術雖然很多人只會說儒家沒用 (儒家有沒有用我不會去簡略的下評判)
但很多人都忘了"孫子兵法"的智慧 直到現在世界各國也都還在學習研究
然後根本沒有人"不承認近代西方厲害,想要爭贏古代好無聊"
而是有人硬要說出"西方自開天闢地以來都完勝中國"這種論調 不是事實當然會被打臉
: 你說的中醫是學了一堆現代醫學的中醫好嗎
: 現在在台北市找的到幾家中藥店?
: 即使是屠呦呦諾貝爾得獎的青蒿素
: 那也是她用"現代醫學"方法去檢驗才找出來的
造紙,火藥,羅盤,科舉,兵法,蠶絲,茶葉...傳到西方後 西方也加以改良改進
現代醫學的理論方法有其優點 中醫同樣也會學習長處後 將中醫作改良改進
現代世界資訊交流的結果就是互相影響 取人之長補己之短 而不是硬分誰只能用誰的吧