看了不少西洋史，發現西方歐洲有個奇特的狀況，
就是君主本身有時還兼任其他地區或領土的統治者，
而且這些兼任地區的領土主權還不會被兼併，
另如英王身兼法蘭西安茹地區的公爵，
英王兼任印度皇帝，
神聖羅馬皇帝兼任西班牙國王等不勝枚舉，
所以蠻好奇想知道為甚麼歐洲可以有這種情況發生。
相較之下，東方亞洲在傳統"土無二王"的觀念下，
似乎很少有類似的情形，
唯一想得到的例子就是滿清皇帝兼蒙古大汗，
不知道非歐洲地區是否還有類似的案例？
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yuriaki (百合秋)
2018-01-16 20:47:00在歐洲王的上面還有神 在中國皇帝就是神 所以王侯以下都是神這個大老闆下的中間管理職 中間管理職就算在各部門兼任多種職務仍然不是真正大老闆
從知乎上看來的 大清國皇帝的正式頭銜：白山黑水降生，爱新觉罗的子孙，东亚大陆最至高无上的统治者，满洲人的大族长，汉人的皇帝，蒙古人的大汗，西藏人的文殊菩萨，西域回民的护教者，安南和朝鲜的宗主。中國皇帝不是神 而是神的兒子 所以皇帝的頭上還是有天父 皇帝還是要順天治民
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yuriaki (百合秋)
2018-01-16 20:51:00在神的時代以前羅馬大將軍打下高盧就在高盧設行省 打下不列顛就在不列顛設行省 玩法與中國就差不多又羅馬大將軍死後依慣例都是要封神的 直到一神教稱霸為止
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leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2018-01-16 21:14:00因為東方和西歐繼承法有很大的差別
西歐是長子全拿 東方是諸子均分 所以這造成西歐諸侯林立嗎？科科
會不會被兼併要看客觀條件允不允許 保留該地區的頭銜是為了法理的正當性 因為那些頭銜和下轄的封建主通常遠比當下的王朝還要古老 當然拳頭夠大的時候還是能無視就是了
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Rucca (Herr Chaconne ?)
2018-01-16 21:23:00滿清蒙古的狀態也跟歐洲不同。簡單說中國中央集權很早，缺乏一種以前歐洲常見的階級：貴族。你說的這些例子都可算是因為貴族之間聯姻才會出現的領土繼承以及複數頭銜的情況
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yuriaki (百合秋)
2018-01-16 21:32:00法理正當性就是源自於那個神的法理啊 羅馬人到處設行省就沒在鳥啥法理
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leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2018-01-16 21:39:00西歐是長子全拿 東方是諸子均分?????舉例來說 1714後大不列顛國王原本一直兼任漢諾威選侯但是傳到維多利亞 漢諾威禁止女性繼承自然就解體但是漢諾威普奧戰爭站錯邊 依舊被普魯士併吞
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yuriaki (百合秋)
2018-01-16 21:48:00日耳曼蠻子承認母系繼承權才有問題 中國沒人分財產給外孫
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leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2018-01-16 21:51:00所以我想繼承法會是很大的影響 另外距離也是問題
你聽過台灣有哪個家族分家產時 財產通通被長子拿走其他兒子一毛錢一分地都拿不到嗎？西歐的長子繼承制保證了貴族家世的穩定 中國的諸子均分制則導致推恩令的結果 所以中國沒有強大的貴族階級
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chungrew (work hard, play hard)
2018-01-16 22:09:00封建制度的特徵
法蘭克傳統諸子均分，查理曼帝國被三個孫子瓜分成東西中法蘭克王國。再下一代，中法蘭克與東法蘭克又三分。
用"共主邦聯"關鍵字查資料 英格蘭和蘇格蘭原本也是
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leo755269 (天æ‰å°é‡£æ‰‹)
2018-01-17 00:34:00英王身兼諾曼第公爵 不是因為他本來就是漂流強盜 打到法國給他諾曼第 又去打英格蘭 才當英王的嗎?*他的後代又去打英格蘭 更正
感覺比較像的只有想到像是曹操管理整個北方卻又有自己的魏國
漢人皇帝不是兼任神 是兼任教皇 而中世紀歐洲國王們上有教會 下有諸侯 封建君主的實權相較之下弱很多除非本身實力強大 能上抗教廷 下壓諸侯 否則單純靠聯姻繼承來的共主 各地的諸侯還是統不起來 各自為政即使如征服者威廉靠武力拿下英格蘭 基業還在諾曼第長子羅伯特繼承諾曼第公 三子威廉二世繼承英格蘭王四子亨利一世又先奪得英王位 後打敗大哥拿下諾曼第亨利一世死後 女兒安茹伯妃瑪蒂爾達vs外甥史蒂芬安茹伯金雀花先攻下了諾曼第 兒子亨利二世繼承後又娶了阿基坦女公爵 最後成為安茹+諾曼第+阿基坦+英格蘭的共主 後來四子又娶布列塔尼女公爵 成為安茹帝國但非常鬆散 所以傳到五子約翰時就又通通分開了中古歐洲常有諸子分封 推文有人在誤導原po不可盡信西班牙的阿拉貢和卡斯提爾成為共主邦聯初期 兩邊的諸侯也是分開的 在中歐又更明顯了 ex.奧匈帝國
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wayland (電波鴕鳥)
2018-01-17 13:24:00我覺得是因為基督教一夫一妻制 公國超容易絕嗣 就被其他君主聯統，要不然就是沒有夠具正統性繼承人，引發繼承戰爭，像哈布斯堡擴張 英法百年戰爭哈布斯堡擴張全拜勃根地、卡斯提爾都只有一個女性後代普魯士的擴張更是拜波美拉尼亞、勃蘭登堡公爵絕嗣所賜這種歷史走勢在東方世界幾虎難以想像，因為東方只要君王非不孕，生個一打後代都很常見東方擔心諸子爭產 西方問題反而是人丁單薄
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chungrew (work hard, play hard)
2018-01-17 13:46:00一夫一妻制是主因 基督教是其次古羅馬到羅馬帝國時期 也是一堆羅馬元老家族絕嗣私生子沒有繼承權 養子有繼承權可是要事先安排妥當不然後代斷絕無人繼承家族的情況 羅馬時代也不罕見我這幾句主要是在探討"絕嗣"
還有歐洲的差異點並非在基督教出現 也不在成為國教從羅馬將基督教定為國教 到西羅馬滅亡這段期間 教會沒有政權 主教們還是要聽皇帝的 跟中國情形類似中世紀初期 羅馬教會忙著抵禦蠻族入侵 還要聽命於東羅馬皇帝 到7~8世紀才站穩腳步 自己掌握羅馬政權且藉由和法蘭克人的合作 開始干涉基督教國家的政治此時羅馬主教才皇帝化 後來形成越來越多的繁縟禮儀因此明末時漢文翻譯為教皇 現在中文改稱教宗 但日文,韓文,越南文現在仍稱為教皇 另一方面君士坦丁主教(牧首)始終在東羅馬皇帝掌控之下 沒有政權 甚至教權皇帝可任何廢立牧首 這還是與中國的情形類似羅馬教廷權力會凌駕於歐洲王權完全是歷史的因緣際會導致的特殊現象 並非因為一神教本身性質
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umano (ぎゃああああああああ)
2018-01-17 22:20:00樓樓上"vs"的用法錯了吧 以上資訊都可查證 不過本板非常歡迎指正錯誤 讓板友們能教學相長
可以去玩Crusader Kings II，體會中世紀的政治 xD
作者:
umano (ぎゃああああああああ)
2018-01-18 19:52:00這次措詞欠妥 今後會改進
作者: materu (Sa☆Sha) 2018-01-19 15:52:00
美國總統兼川普集團總裁
作者:
wen852 (藍迪)
2018-01-21 21:00:00還有唐朝的天可汗哦哦哦哦樓樓上有好笑到xdd