Re: 中美建交公報的真相(3)-翻給自己爽

作者: unclefucka (冰不汁醬,醬不汁冰,難吃!)   2018-04-21 06:51:42
※ 引述《Lu331》之銘言:
: 因為很多人有常識
: : 外交公報這種東西,
: : 可以自行擅改不用把內容送去給對方政府同意喔?
: : 如果真的可以這樣,
: : 美國豈不當了一次冤大頭?
: 1.
: 美國哪裡當冤大頭? 美國又不用執行中國發的中文公報!!
: 美國只需要執行他自己發的英文公報
: 你中國愛怎麼翻是你的事 美國無權干涉
: 美國只能選擇要不要吐槽你的文字
: 美國根本沒簽名 幹嘛鳥你自己翻譯的中文公報
: 你跟外國人用中文談事情談出了結果
: 對方用自己的語言又翻譯了一次結論 但翻譯本上並沒有你的簽名
: 請問你有任何義務要執行那個外文翻譯本嗎?
: 2.
: 我前一篇可能沒說清楚
: 我的意思是說
: 談判中 中美不可能不就acknowledges爭辯
: 美國很清楚地告知在此公報acknowledges的意思就是認知
: 所以我猜測中方原本要照上次上海公報類似的翻譯法
: 但因為軍售問題 才改變主意 要將acknowledges翻成承認
: 中國要怎麼翻譯聯合公報是他的事 又不用美國同意!!
: 但美國可以選擇要不要吐槽聯合公報中文翻譯版的用詞!!
: 所以我猜測 鄧小平這一派又事先打招呼 要美國不要吐槽
: 否則會影響中美建交
: : 1982年的八一七公報:
: : 一樣是"acknowledged"
: : 一樣是翻成"承認"
: : 照閣下這種可以隨自己高興改公報的說法,
: 中國人自己翻譯的公報 中國人愛怎麼改就怎麼改
: 美國人可以選擇要不要吐槽 要不要承認 因為上面沒有美國人的簽名蓋章
: 美國人沒有義務要遵守 也沒有權力去要求要如何翻譯
: 美國人只執行遵守美國自己發的英文公報
: : 豈不是美國當了一次冤大頭不夠,三年後再當第二次?(攤手)
: 攤什麼手 我在本系列(2)的文章 也貼出中國外交部50年圖片展817公報的圖片
: http://www.fmprc.gov.cn/chn/other/premade/9099/wjb_zt_cc03.htm
: 817公報中文版一樣沒有美國代表簽名
: 美國只須執行他所認知的英文版公報
: 他沒簽名認證的中文版 憑著麼要美國執行!!
: : 而且第一次是卡特政府當,
: : 第二次是雷根政府當,
: : 不同的總統都乖乖吞下去了捏。
: : 然後30多年後的今天,
: : AIT還把當年美國當冤大頭的公報貼在自己網頁供大家取笑咧。
: : AIT網址:
: : https://web-archive-2017.ait.org.tw/zh/us-joint-communique-1982.html
: : 個人認為啦,
: : 擅改公報這種當,
: 什麼叫擅改公報? 中國人要怎麼翻公報 寫公報 是中國人的事
: 但美國人要不要執行你中國人翻譯的公報 又是一回事
: 1.
: 你如果要人家執行中文版公報 請把美方代表的簽名拿出來!!!
: 正式的條約貿易協定等等 都是一式兩份 雙方簽名蓋章
: 你以為那些儀式是半好玩的嗎??
: 2.
: 請好好看你貼的網址
: https://web-archive-2017.ait.org.tw/zh/us-joint-communique-1982.html
: 內容清楚標明
: (資料來源:http://wcm.fmprc.gov.cn/pub/chn/gxh/zlb/smgg/t4924.htm)
: 也就是AIT說明 這個內容是轉錄中國外交部
: 中國外交部的文章 美國人有義務去遵守執行???
: 那蘋果日報每天轉錄那麼多文章 轉錄那麼多人的說法
: 那些轉錄文章都代表蘋果日報的看法嗎??
: 3.AIT對ackonwledges的正式看法
: https://web-archive-2017.ait.org.tw/zh/officialtext-ot0926.html
: 美國在台協會主席薄瑞光在2009年11月24日媒體圓桌會議中表示:
: 美國對台灣地位的立場,包含在美國與中國從1972年到1979年簽署的《聯合公報》之中,
: 在公報中聲明了美國「認知中國的立場,即只有一個中國,台灣是中國的一部分」。這也
: 是美國最後一次對於台灣的地位發表聲明。
: 過去三十七年來,美國明白表示「認知」不代表認可、不代表接受,除了「認知」以外不
: 代表任何意義。過去三十七年來,有許多場合都有人對美國施壓,要求美國在台灣主權問
: 題上採取更明確的立場,美國從來都不曾同意。
: : 抱歉我這個人講話就是這麼直啊...
: 你那麼直 那就告訴我
: 1.
: 如果中美雙方都同意建交的acknowledge翻譯成承認
: 在公報達協議的當晚 章文晉把施燕華挖起來查字典幹嘛?
: 2.
: 如果是中美雙方都同意建交的acknowledge翻譯成承認
: 為何施燕華說章部长最后亲自敲定译为“承认”。
: 若中文版是美方必須執行的 豈能由另一方的外交官自行敲定???
: : 在聯中制蘇的利益前面,
: : 台灣就他馬的被美國出賣了。
: : 老共提出要寫"承認",
: : 老美就讓老共凹,同意寫"承認",
: 既然你這樣說 請你告訴我們 是誰代表美國同意這樣翻譯的
: 中日聯合聲明中文版 是田中角荣 大平正芳代表日本同意的
: 中韩两国建交联合公报的中文版 是李相玉代表大韓民國同意的
: 中英聯合聲明的中文版 是柴契爾夫人代表英國同意的
: 那請告訴我們 你口中的建交公報.817公報的中文版是哪位美國代表同意的??
: 美國要遵守英文公報當然正常
: 但你要美國遵守中文版公報 你就要告訴我們 是誰代表美國同意要執行中文版公報
: 如果你說章文晉敲定中文版文字後 確實得到美國的認可
: 請告訴我們 那位美國代表在章文晉敲定中文版文字後 認可並承認中文版建交公報
: 談歷史文件是講證據的
: 你一直認為 中文版確實有得到美國認可承認 那就請你貼出到底是誰承認的
: 因為AIT已經開記者會 聲明:
: 美國明白表示「認知」不代表認可、不代表接受,除了「認知」以外不
: 代表任何意義。
: https://web-archive-2017.ait.org.tw/zh/officialtext-ot0926.html
: 如果你要說 美國事後耍賴
: 就請你貼出 當時是那位美國代表承認中文版的建交公報
: 談歷史 辯論歷史比得是誰證據多 而不是比賽誰講話比較直!!!
顆顆,出口轉內銷?
以前民進黨份子網軍在網路上硬是把 Acknowledge 說成比 Recognize 強效
來推自己自HIGH新聞後
現在又終於回正軌,經過2年半終於修完人家一學期的課程,來討論這種東西?
只是現在又在中間摻些胡扯八道扣分,啥的Acknowledge不代表認可
不代表認可,難道代表妮可?!
告訴你吧
國際條約還看實踐。
美、共間就算是Aknowledge,他們爽當成Recognize時就當,爽忽略就忽略。
有時不用這樣堅實的,是因為還不甚鐵桿,不想負太多責。
你說他們之間建交有瑕疵,幹,人家又不是處女情節~
還要驗處女膜上的血管。
作者: asbak (good)   2018-04-21 09:07:00
沒簽名就沒簽名,史學研究就史料1次就確立1個史實即可不需要急著談其他後續實務什麼的,那樣永遠無法釐清研究主題國際法體系不是國內法的民法架構,用字斟酌的程度更高討論引用資料錯誤是常事,正反方不用感到氣餒也不必覺得生氣透過這個過程能看到一些文件的圖檔,感謝各位
作者: justice79 (indyfan)   2018-04-21 10:35:00
還在簽名?開羅宣言→波茨坦宣言→舊金山和約還不夠啊國際條約重點在於實踐效力,不是隨自我解讀就算了
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-04-21 10:42:00
推一樓
作者: justice79 (indyfan)   2018-04-21 10:45:00
冷戰時期對抗就說台灣未定論,拉攏就遵守一個中國原則其實外交不過就是誰的拳頭大,誰說了算
作者: cjol (勤樸)   2018-04-21 15:27:00
推一樓,學術治史一步一步來,先確認史料.後面的實踐啥的等前面弄清楚再說.
作者: Hartmann (銀之朔風)   2018-04-21 19:21:00
大推,上面某幾個傳教士就是不敢面對現實啊
作者: cangming (蒼冥)   2018-04-21 19:35:00
光是有史料就大勝某些只會傳教士傳教士喊的...這跟以前獵巫 說你是巫就該死有什麼差別
作者: ericsotaipei (羊男)   2018-04-21 19:57:00
好煩啊,不是都民進黨執政了,求你直接推動獨立公投啦拜託...饒過歷史版了好嗎...
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-04-21 20:49:00
現在哪有在討論政治只是談論國際條約的簽名硬要搬政治來提
作者: kuninaka   2018-04-21 22:24:00
談這個的目的就是在討論當今政治
作者: Hartmann (銀之朔風)   2018-04-21 22:31:00
正如樓上所言,蓋著(偽)歷史皮而已,還有臉論史美國開國元勛要是跟你們一樣,現在美國還是英國領土啦
作者: iincho (世界的盡頭)   2018-04-21 22:34:00
這個..ˋ這是歷史只是解讀方式的問題吧....
作者: cangming (蒼冥)   2018-04-21 22:41:00
讓我想到當初達爾文提出進化論的證明時 教廷人士氣得跳腳 大概就是這種感覺吧不要看到史料跟自己的史觀有差異就急著給人戴帽子好嗎...這跟那些無視進化論證據直說進化論是偽科學的有啥不同
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-04-21 22:46:00
達爾文的進化論也不完全對另外現在對歷史最沒寬容性的是左膠,美國現在大拆南軍銅像,說是種族歧視的象徵,好像某些人
作者: verdandy (無聊人)   2018-04-21 22:57:00
達爾文的理論在當時雖然被某些神職人員攻訐,但是梵蒂岡的態度卻是很曖昧,至少沒有正式堅決反對
作者: asbak (good)   2018-04-22 01:22:00
最幸運者生存
作者: caseypie (期待未來)   2018-04-22 02:05:00
某些人的邏輯:讓人氣得跳腳的一定是達爾文可見習近平一定是達爾文
作者: cangming (蒼冥)   2018-04-22 10:45:00
原來習近平是史料啊 XDDD真不知道史料跟政治搞不清的到底是誰沒料就不要亂扯好嗎
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-04-22 11:01:00
推 cangming: 讓我想到當初達爾文提出進化論的證明時 教原來自己當作達爾文 不跟自己相符的就是亂扯一通標準還真高阿認真來說,國際法其實..恩 解釋權是隨著大國解釋的比如說沖之鳥"島就是硬說他是島
作者: cangming (蒼冥)   2018-04-22 11:07:00
拜託習近平還沒死 所以他到底為啥算史料啦可以跟我說一下嗎XDDD這不是什麼標準高 這叫不要自助餐好嗎這一系列的史料就是建交公報相關的文件跟回憶錄啊請問一下反對方除了跳針東西隨人解釋沒有意義 然後冠人傳教士跳針習近平外 有拿出什麼值得參考的史料嗎 沒有就閉嘴好嗎
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2018-04-22 11:11:00
大國博亦可不是只有文字上的角力,不懂講公報543幹嘛?況且美國人自己都會為了利益出賣盟友,翻譯爽 然後把你賣了你還不知道咧....至於有些人一職想強調領土是誰誰誰的事實證明這些人的道德觀和歷史觀都極度惡劣
作者: cangming (蒼冥)   2018-04-22 11:15:00
講的這麼冠冕堂皇的 所以我說那個史料勒沒有史料佐證史觀 跟人談歷史?這叫信仰 不是歷史
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2018-04-22 11:21:00
你講的到現在歷史來說是完全沒有助益的-_-"
作者: ericsotaipei (羊男)   2018-04-22 11:31:00
當歷史版第一天開張嗎?明明這議題已經吵到爛了,這些資料也討論無數次...拿出幾分資料大喊史料,但文章內卻滿滿的充滿立場處處直接推斷,我是不知道近幾年的教育如何如何,但追求知識研究應撇棄個人看法跟保持謙卑懷疑至少不是嗎?
作者: asbak (good)   2018-04-22 11:41:00
看起來圖檔是沒簽名說有簽名然後繼續做研究是在沙堆上蓋大百貨公司連個人主觀看法都談不上了應該要求無法透過圖檔驗證的人,保持謙卑才對,而非反過來總之圖檔是個好東西,感謝分享可以去戰史版看看carsen大的討論方式,很值得參考
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-04-22 11:47:00
美國會不會把誰賣了跟歷史無關吧,奇怪就是討論有沒有簽名而已
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2018-04-22 12:30:00
美國把別的國家的賣的歷史可多了.....怎會說無關-_-
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-04-22 21:36:00
單純討論簽名,懂?
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2018-04-22 22:45:00
我也可以簽名再來耍賴阿 你當大國這麼乖?
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2018-04-24 13:52:00
推個!!

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