※ 引述《godivan (久我山家的八重天下無雙!)》之銘言：
: → goenitzx: 分裂後代總各各想自稱正統 大慨是人類有史以來的劣根性
在我個人理解裡 爭正統跟劣根性無關
而是洗文化和搶資源的必然結果
事實上正如大家所知 世界各地都一樣
其實通常是一個勢力較大的文明周遭一堆勢力相對弱的文明
然後基於種種因素有天勢力大的文明在武力上統一了周遭建立了更大的國家
這時候大致有兩種作法
一種是在勢力範圍內維持文明多樣性
一種就是強制推行大文明的文化 洗掉眾多小文明的文化
中國從秦朝開始就是 羅馬帝國也是 事實上日本的大和也是
洗完文化以後的直接影響就是同國家的人會對國家的認同度更高
而完全不知道過去自己其實來自於各個不同的文明
於是當有一天國家的統治力衰退開始分裂以後
各個分裂勢力就會想爭正統
爭正統不是基於劣根性 是因為在這麼大的範圍內的人都有共同的族群或文化認同
爭到正統的分裂小勢力就有機會囊括更大的支持度以至於資源
甚至有機會重新統一原來分裂的大國家變成新的大國家的領導者
所以是基於理性搶資源爭取統一當老大的目的 跟劣根性毫無關係
不過如果要說貪婪的人性是劣根性的話我到是舉雙手贊成
不過這就不僅限於徵正統了 大到國家小到家庭和市井都一樣
而且人性的貪婪裡 隱藏了很大一部份是生存權的問題
所以逼得人不得不貪婪以維持自己的存續

推

忘了補充一個很特別的特例叫共產國際共產國際的作法是鼓勵其他大文明下的小文明分裂然後以同樣是共產國家的理由聽另於蘇維埃老大當狗這在歷史上是很特別的作法 能夠跟他比擬的只有一神教就是眾多一神教的子民但是是不同國家漢文明得通通聽一神教的話 所以這時候不是爭正統 是爭誰當大祭司所以某種程度上我個人認為共產黨更像一神教 也因此他不准其他宗教的存在 XD

可是現在歐美都在鼓吹多樣性，連移民眾多的美國都如此，又是為了什麼？

那主要是因為民主觀念抬頭吧 古代只有爭老大事實上我個人也是最近才意識到 民主是需要高度技術支持的

我覺得隨著跨國移民越來越多，民族國家好像慢慢沒落了，不知道美國到底怎麼在人種複雜的國家建立國家向心力的？錢？發展機會？不過依靠利益真的能長久嗎？

在古代資訊和交通都很不發達的年代 要統治大範圍只能靠大一統 不然就只能註定分裂在小範圍內各自統治 而不太可能在大範圍內維持民主制度

那文化一元與多元哪個好呢？

美國的向心力就是國家認同

但是跟其他國家不同的是 例如老共是傳統文上訴求自身

通常移民美國只是看重她的發展機會

傳統文化上訴求自身優越性 老美是把週邊國家搞爆來塑造實質上的優越性XD 不過老共最近也在維尼統治下走向擴大影力了XDD一元和多元的問題真的是大哉問了我個人認為在短期的統治效力下 一元在統治效率和維持向心上有很大的好處 但是這樣的體制其實很脆弱 因為一旦出現該文明體制無法應付的狀況就會垮掉多元的優缺點就是完全相反 在維持上真的高度技術和藝術但是最大的優點就是遇到疑難雜症總能從一個個別文明裡

有看過中國知乎對要維持文化一元還是接受多元文化的辯論，毫不意外都認為維持一元較優，大概是怕在中國搞多元文化會導致國家分裂，不過美國到底是怎麼辦到的？能維持文化多樣性，又能建立國家認同感

找到一個相對能解決問題的答案 同時因為多元的差異在文明發展中能夠有更多的思辨而文明能夠發展的更健全美國已經基本失去多元了 真正維持多元的是歐盟或者在我個人的偏見裡 在林肯打內戰前美國還有機會維持多

怎麼說？

元 在被林肯"統一"以後 多元思想就被大美國主義逐漸洗掉了最近幾年更嚴重 連宗教多元性都快被基度教洗掉了

不是這樣吧，至少美國現在不會打壓原住民或是移民，政治上也沒排擠非裔

他們總統就在打壓移民啊

宗教？有嗎？美國會打壓非基督教？

不是喔 原住民是一開始就被殺光了 現存不到幾萬人不成氣候

川普反移民我覺得只是短暫的反彈

看生育率 白人在本世紀中後就會變少數

移民和宗教問題 看看最近的共和黨和茶黨就知道了我只有說逐漸還沒說完全被洗掉 如果共和黨或茶黨連著當選

美國總統宣示都要拿聖經了 根本最基本價值

50年後的美國搞不好以拉丁裔為主了，整個美國會變了一個樣子

多幾任就肯定會被洗掉了拉丁裔現在在人口上不少 但是在政治上勢力不強 要發展還需要不少時間美國在政治上現在還是猶太裔和猶太裔扶植的政權主導

我覺得是美國以接收太多移民跟難民了，達到不可負荷的極限了，其實歐美保障多樣性就好像在養寵物一樣，不可能讓本身白人主體優勢失去，說到底要維持真正的“多元”是真的很難的

歐洲的多樣性也還是主要侷限在白人自身之上啊 XD

看美國政壇目前還是以白人為主，而且白人菁英子弟都唸法律政治商業的

對非白人文明的包容也很有限 光是泛日耳曼和斯拉夫之間的衝突就挺不小了 XD所以要維持多樣性的政體真的是高度技術和藝術的表現

共產黨擴張就跟伊斯蘭較差不多 但共產不到百年就掛

當人口結構發生改變，美國搞不好會有新一輪的內戰，就看美國現在的政治菁英怎麼佈局因應未來這天的到來了

要維持多元還是要有個主體族群和文化

事實上美國內部現在最大的衝突表現在川普這屆的大選上

川普要限移民跟擋難民應該是看到這趨勢了吧，不過感覺手段很粗糙

川普擋難民絕不是因為犯罪跟貧富差距那麼簡單，跟美國人種結構改變比較有關

如果拿來看台灣，其實可能理解原因。

不過我是蠻期待看到不同風貌的美國

哪天東南亞新移民大量進駐，要不要保護（原生種？）

如果這些難民受到良好的教育，階級能夠流動，我相信不會對美國造成不好的影響

不過這真的很難做到

因為當今總統要南向 當然不用保護啊XDDDD

台灣為何沒向心力，也可說是類似的原因。我其實還滿希望台灣團結一心，要統要獨都是假議題。

新收的難民一樣是在貧富差距的問題內

近代台灣擁入大量外省移民導致是台灣認同感無法建立起來的原因吧~

美國自己的中學教育很難交出精英

因為新來的難民不可能一下就跳到社會中高層

個人感覺，並不是哦……

中國新住民，除了統戰派來的，很多只是平民。

要往上爬要先投入教育資源

的侵蝕原來社會底層人口本來就不多的資源

至於高知識或是高收入的移民 低階層的不在乎 因為搶到的

因為中國的洗腦教育讓她們排斥綠營，但她們不討厭台灣。

所以台灣要限陸配嗎？

西裔很少注重子女教育 自己不愛念書又不能強迫他們

換句話說，她們的向心力是中國政府與台灣意識的角力。

挺激烈 只是還沒浮上檯面變成全面性的政治問題而已

生育率太低了 台女又不愛婚不愛生 限制會做死自己

n大，我覺得奇怪的是為什麼華裔跟印度裔不爭取政治上的位子呢？

台灣狀況其實很有趣 原本就只是想排斥外省人好掌握社會資

中國如果富強如美國一般，哪有統獨的爭議？

因為財產比政治更實在保險

源 於是訴求先來後到和主人問題XD 結果大量本省人娶了

問題是中國富強，他也不一定分你啊！

外籍新娘生出大量混血 反倒逐漸侵蝕自己的立論基礎和資源

我指的不是假象的富強或分配的問題

要不要限制陸配政治權利呢？這真的很兩難

印裔華裔有經濟財產 地位至少比西裔高

習近平、馬英九、甚至陳水扁孫子都想綠卡。

華裔跟印度裔怎麼會沒有 玻璃天花板聽過吧XD

華裔印度裔不想投入政治嗎？

統獨兩派甚至中國當局與學運領袖都不排斥綠卡

大陸主要還是專制問題 如果大陸實質走向民主 沒十幾年就沒有統獨問題了

越配對台男而言比台女好太多了 任勞任怨相夫教子

要是大陸真的走向實質民主 那時候大中華主義會更興盛XD

我覺得美國擋難民就好，移民別擋，會移民美國的本身在原國家就是頂尖菁英

老實說，台灣經歷過老蔣戒嚴，專制政體我們又不是沒

玩政治高風險啊 死會死得很難看

主要因素在於 大多數人其實不在乎意識形態更在乎過好日子

不過菁英移民太多，美國白人可能競爭壓力會太大，哈哈

會移民美國並沒有每個都人才 華裔印裔也是如此

美國白人精英當然有競爭壓力 所以從一流學校的入學到

統一的好處是，那批玩咖~八百撞士跟統派，會先出事。

各大公司的高階主管都有玻璃天花板

這真的需要好好拿捏，川普看起來要直接硬幹禁一禁，一點政治手腕都沒有

以前我很熱心這塊，現在真的覺得差異不大。

所以真正的統獨之爭 在幾個方面 1.如何才能過好日子

統派根本不是要什麼中華民族偉大復興，只是要利益

中國人也會起來，類似台灣解嚴，時間早晚而已。

所以陸配政治傾向是什麼？

前兩個問題會自動解決 第三個問題會被強大經濟力碾壓陸配的政治傾向就像美國夢的移民一樣 我只要過好日子

還有台灣新住民像陸配越配對台灣的認同感到底是怎樣

這些問題全世界都一樣 能能夠確保所有人都能過好日子

東南亞後代不是在學校被排擠欺負嗎?"媽媽 為什麼這位同學皮膚比較黑"

台灣相對西方其實某種程度上問題還單純點

但是這很危險，只要台灣開始經濟不好，這群人就開始分裂浮動了，就像現在美國種族問題

主因是主流一神教在台灣勢力都不算太大

台灣少了宗教問題算是少一個麻煩沒錯

台灣穆斯林有數十萬 隨著南向只會越多

但是反過來說 要解決經濟問題其實是要去解決經濟體制問題

多數只是移工，會回去的，而且台灣娶的多的是越南大陸的

所以最重要的是經濟沒錯，大家都賺大錢，經濟好，人

而且經濟體制問題關鍵在最大的幾個經濟體上

小經濟體就算搞出了有效的新體制 還是會受制於大經濟體

經濟好不代表分配就令人滿意

所以單一民族國家真的比較好？

所以川普現在不去解決核心問題而直接處理分配 只是治標

經濟好不好其次 利益分配才是關鍵

不治本 相對法國有個銀行家上台機會還大一點經濟不好永遠有分配問題 經濟好分配問題會被淡化

所以日韓這種真的比較好？

所以把餅做大是有優先權的

世界上沒有百分百單一民族國家

可以洗腦啊~中國就做的蠻成功的

日本有沖繩族愛努族一堆政黨選舉選輸不是經濟不好 是分配不均

n大，你說的文明無法應付的狀況是什麼？

經濟數字漂亮 但利益給少數賺走 被選票懲罰

看起來種族問題就很難應付了

這例子太多了 我還真不知道要從何講起

時間久了會逐漸同化啦 外省第二代很多都認同本土了

開個無聊玩笑 像結婚問題 如果限制台灣文化 沒充分聘金

東南亞華裔除了馬來西亞 都跟當地同化了

現在還有“新”外省呢~台灣永遠有懷有中國情懷的族群~

我看20年後會有一群有中國大學學歷，媽媽是中國人的新統派出現

台灣對陸配的吸引力也沒以前高了要嫁 美加日才是首選

這樣很好啊~免得台灣一直有族群問題

而且中國各地女生要求也不同上海女東北女川妹都市鄉村別說上海女 港女都讓台男受不了了中國學歷要看科系跟外國人說是清華交通畢業 故意不提是中國的還台灣

嗯，很好啊~最好過去就入籍中國，別回台灣

台灣的族群議題是徹底的假議題 搶資源才是真的

不然台灣永遠有族群問題對啊，引敵國勢力搶資源別跟我說獨派引美國勢力，美國給台灣的好處遠大於中

其實在島內搶資源的都是弱者 強者都是去搶外面的資源的

國

好了 再扯下去就是台灣當代政治了 該停了

好吧，最後我覺得還是文化單一較好，免得族群衝突要發輝多元文化的好處真的很難

有機會研究一下歐洲 你或許會有不同觀點

不同族群生活在同塊土地是常態 共存是一定要面對的日韓是同化了數千年才認同自己是同一民族但是日韓至今還是有不同地域的歧視和摩擦

經濟好，多元代表包容，經濟不好，多元代表衝突

正統性其實就是「大義」，簡單來說就是找理由以三國來說，劉備持「漢室血統」為正統是直接說明「曹魏」乃奸臣挾持「天子」我要以「宗親」來勤王古今中外要開戰爭都要找理由，意思就是「師出有名」。正統性就是最簡單的理由，比如說英法百年戰爭--英國的藉口即是「我是法國正統繼承者」

東南亞和韓國沒被中國同化成功，關鍵原因是什麼

更簡單來說「正統」只是手段東南亞跟韓國是中國的土地？認真來說，我不覺得「貪婪」是劣根性。除非你「無欲無求要進步的動力永遠在「慾望」--意即「我想要更多」

這兩個地區被中國文化影響很大啊大多都有用過漢字只是後來自己改掉

我知不少宗教都把欲望當作是「罪惡」啦，要人無慾無求影響很大不等於會洗掉，要洗文化的先決條件是「直接統治」例如說日本也受中國的文化影響很大，但沒要被統治但琉球被日本人統治才幾百年整個文化就被洗掉，差在哪？

某種程度上，這個論點還是有例外與盲點啊！海權時代，英國殖民地夠多了，還是一個一個獨立。蒙古帝國是已知歷史最大疆界，也沒有都自認是蒙古人。但當時藩屬的朝鮮都會交世子進大都當人質。好幾任朝鮮王倒跟香港很像，效忠於蒙古帝國。如果撇開民族主義意識，可能也是跟大家嚮往綠卡一樣。你富強，而且加入你，我能過的爽，自然願意認同效忠。

樓上是說內文的觀點嗎？如果是的話 因為英國和蒙古都沒有搞洗文化啊英國只想賺錢 沒有真的在搞洗文化

也是早期廣義中國能有四海歸一家的心態，未必只是洗腦。

蒙古只想找一堆奴隸和可以放牧的土地 也沒在洗文化

香港應該沒有洗文化，他們也自認是英國人比較驕傲。

東北、青島，並不像台灣被皇民化，一樣很多嚮往日本。

你自己說到重點 那只是嚮往 不是洗文化的結果洗文化是你連你過去祖先是誰都不知道日本在台統治就是標準的洗文化 而且很成功

秦始皇死的早+二世剷除異己又無能，只是打地基。

再給他二十年台灣人連自己爺爺的名字都不會用閩南語講了所以啊 秦一垮 六國貴族通通出來了

你應該舉琉球跟日本東北

再給他三十年 也會被洗的差不多

嚴格來說，台灣一直都是被外來政權洗血洗文化。

琉球跟日本東北我不熟這是不對的說法 因為日本是第一個真正統一台灣的單一政權

我認為嚮往跟洗文化差距非常大

其他政權 不管是大肚還是南明 等等 都是非常區域性的

鄭成功：………………

舉例來說馬可波羅遊記在西方傳開也很嚮往中國明鄭有效統治區域要說全台也是有問題吧？

清朝的統治只在沿海 對原住民也是採取不要鬧事就好的態度

中國現在對新疆（東突）跟西藏（圖博）就是洗文化2

所以在日本之前都只是在互相影響 而不是真的用政治力洗文新疆和西藏的確是的 事實上內地其他地方也是大陸現在各省的00後會講家鄉方言的已經逐漸在減少中

不要被歷史學家或某些人故意誤導混淆了如果鄭成功當時不算台灣，中國很多領土也沒踏上去過

我沒說鄭成功不算台灣而是說他實際有效統治範圍很小

更別說有些小地區還是獨立或半獨立狀態

明鄭爭議有很多，例如荷蘭可能是自己撤退，北部未控制。套句g大的名言，我們有時自己兩套標準不自知。都會不自覺取自己有利要看的，忽略可能兩套標準。