※ 引述《zkow (逍遙山水憶秋年)》之銘言：
: 歷史課綱周末開審 學者看法分歧
從認識台灣進入課程開始,
台灣史占1/3,中國史占1/3,世界史占1/3已經20年了,
八卦版肥宅討論歷史標題第一名:三國街亭,
最近在討論大宋傳奇趙匡胤,之前討論軍師聯盟,
今天討論歷代皇帝文治武功問題,
討論台灣史頻率第一名人物:蔣介石,
第一名事件228,但都不是想討論歷史是想煽動政治情緒風向,
八卦版有常討論徐驤,吳湯興,林獻堂麼?一整年討論頻率加起來
不到蔣介石一個禮拜的1/10,
中學生想要多念些原住民習俗,耕種方式,石版屋墓葬遺跡種類,
台灣墾殖開發,茶葉樟腦貿易,水圳開鑿分水收租方式...?.
還是想讀封神演義,戰國四大名將,吳越春秋,楚漢相爭,漢匈戰爭,
三國英雄,隋唐18條好漢,玄武門之變,薛仁貴征東,
白起,韓信,李靖,岳飛,鰲拜,大玉兒,年羹堯,
康, 雍, 乾,帝王將相恩怨鬥爭?
看看故宮,中正紀念堂,歷史博物館,
和國家228紀念館與13行博物館的人數就知道,
僅僅《項羽本紀》裡面衍生的成語就有:「 取而代之」
「破釜沉舟」、「霸王舉鼎」、「非戰之罪」「四面楚歌」、
「沐侯而冠」、「錦衣夜行」、「無顏見江東父老」、
「捲土重來」、「一決雌雄」「楚河漢界」、「天亡我也」、
「蓋世英雄」「叱吒風雲」、「鴻溝」、 「鴻門宴」
等十幾個常用成語典故,可見中國歷史與我們的語言文化何等密切!!!!
紙上談兵、 完壁歸趙 、負荊請罪 、一鼓作氣 、毛遂自薦,
圍魏救趙、 退避三舍 、一飯千金 、 臥薪嘗膽、 斷袖之癖 、瑜亮情節
萬人之敵 、曲顧周郎、 望梅止渴、 東床快婿婿 .........................
中國歷史是中文典故的基礎與源頭，
使用中文為母語表達感情或思想概念的人，
中國歷史就是語言文字情感聯結的主體 ，
想到(英雄)這個概念 ，
即使是以中文為母語的獨派，
腦中的反射聯結與形像應該也是，
關、 張 、趙雲、 岳飛 而不是 施明德 陳水扁 ，
想到(詩人)這個概念台灣人反射聯結到的形像，
應該也是李白、杜甫、蘇軾，
而不是李敏勇 、或林建隆等....................
想到(智者)這個概念，即使是台灣人也是聯結到
諸葛亮孫臏劉伯溫、 鮮少聯結到李遠哲、杜聰明
想到「梟雄」這個概念你第一個會想到誰?
中國歷史是中文文化的主體,不管是誇大還是虛構或者與小說混淆,
他就是以中文為思考母語者各種概念,典型與情感聯結的主體,
原生漢族台灣人的文化靈魂聯結確實是徹頭徹尾中國歷史製造，
罵馬英九阿斗、 晉惠帝、 罵特偵組東廠現在不是大明王朝
地下電台罵宋楚瑜吳三桂、 施琅 李登輝罵宋楚瑜王莽時大家對這些概念
心領神會，
但李登輝舉上杉謙信送鹽給武田信玄大家一頭霧水………….
台灣人深層歷史意識組成裡:英雄典型連結關張岳飛、文學典型連結李杜甫蘇軾，
歌仔戲布袋戲演薛仁貴、楊家將、七俠五義、武聖關公、認為自己跟他們同
ㄧ國，這種中國歷史認同本就是漢民族原生文明，
不是國民黨高壓統治或裙帶關係形塑封鎖，
硬要用教育機構、教科書和媒體把關岳李杜搞成外國歷史外國文學家
才是標準政治形塑，是為追求政治與文化獨立，應該是這二十年才逐漸成氣候的。
不論你喜好或痛恨中國歷史
東京大學語文通識入學考試中中國古典佔1/4
中華民國中國史佔1/3有過分嗎?
: 2018-08-09 14:24聯合晚報 記者馮靖惠／台北報導
: 經濟日報 / 產業 / 熱門話題
: 本周六起一連三天，教育部課審大會將連開七場會議，審查12年國教社會領綱，其中高中
: 歷史課綱因被解讀有「去中國化」疑慮，爭議程度不亞於國文課綱文白比。學者對此反應
: 兩極，有人指課綱草案荒唐，也有人認為學生視野可更多元，預料課審委員將有一番唇槍
: 舌戰。 這次高中歷史課綱有多項重大變革，包括中國史從原本的1.5冊縮減為1冊，且由
: 朝代編年史改為主題式，並將中國史改放在東亞史的脈絡下討論；不再分台灣史、中國史
: 及世界史，而是分出三個分域：台灣、東亞及世界。
: 「從教育角度看，這樣的歷史課綱實在很荒唐！」文化大學史學系教授王仲孚表示，這是
: 為了「去中國化」，下一代會變成「沒有史觀」，這是「台灣國」的課綱嗎？中華民國的
: 課綱怎麼可以沒有中華民國的主體性？
: 王仲孚舉例，高中歷史課綱看不到關乎中國文明起源的石器時代，夏商周三代也沒了，大
: 禹治水傳說、甲骨文發現可以不知道嗎？他痛批，「根本是在胡搞，實在太荒謬！」
: 全國校長協會秘書長謝金城表示，新課綱是以台灣本位看史觀，意識形態的政治性可能不
: 知不覺在課綱中呈現，他呼籲課綱審議應拋開政治紛擾，回到教育初衷。他認為將中國文
: 化納入東亞文化，跟既定觀念差太多，學生在史觀認識上，不該「重台灣文化、輕中華文
: 化」，應均衡發展。
: 但中研院台灣史研究所研究員陳培豐說，他的研究都是用東亞觀點去看中國文化，例如用
: 東亞的架構看漢字、漢文等，「觀點不一樣，可以看到更多元、複雜的東西」，中國起源
: 的事實也不會變。
: 陳培豐還舉例，中國和越南、韓國產生很多交集，關係也更多元、複雜；任何一個大的文
: 化一定會產生很多分支，造成很多新現象或新主體，「包容進來一起看，或許可提供另一
: 個思考的方向或答案」。
: 台大歷史系特聘教授陳弱水則說，學習基本歷史知識除了台灣史和中國史，在這個全球化
: 時代，世界史也很重要。「這也是我們歷史教育和歷史學近年很有進步的地方」。
: https://money.udn.com/money/story/5648/3299416
: 評論:
: 這件事不知大家如何判斷？學者分歧很大
: 在第一線的歷史老師又要作何調整改變呢？

中學生哪有興趣念兇悍戰爭

開墾貿易其實也是能多上，別看這有點無聊，但史群在經濟討論可不少軍事多少談到錢的東西大家都略有興趣，對學生也能對經濟有概念

只要會用就好，想知道典故另外自己查新加坡也對於中國史著墨不多

你的第三、四段，已經自己幫中學生設想好了你針對中學生做過普遍的調查？還是這只是你自己的喜好？

好笑欸 那現在大家愛韓劇哈韓是不是也該多教韓國史 台人出國愛去日本是不是也提升日本史篇幅同樣西樂比國樂盛行 是不是該增加世界史篇幅？

學校教的 不等於 學生最喜歡看的學生喜歡看的就給書自己去看 要老師幹嘛? 老師要教啥?

張炎憲自己就講過，學校的歷史教育不是在教導歷史學的歷史教育跟歷史學是不一樣的東西他本人認為歷史教育就是要教導對台灣的認同

美國高中歷史也是從美洲殖民開始，不是歐洲

不用懷疑，他對於這種意識型態的歷史教育方法很是認同

美洲殖民的背景是?

歷史教育當然跟歷史學不一樣高中英文課跟英文系的教學內容難道就一樣(？

對台灣的認同 嗯，哪裡有問題嗎？教導對台灣的認同，是意識型態的歷史教育方法？

國族主義的歷史教育就這麼回是麻 所以沒啥問題的

廢除台灣史不好嗎？只教世界史也行啊我可不可以不愛國？大陸有一個叫做"你國黨""逆向民族主義者" 自由民主的台灣，居然不能接受不愛台灣的台灣人，像話嗎？日本人都可以不選修自己的日本史當然我們應該有不愛台灣的自由甚麼時候台灣人也在學共匪了，厲害了，我的灣為公平起見，應該廢除台灣史，反正沒多重要

請樓上提出日本人不用選修日本史的資料來源

https://www.nippon.com/hk/in-depth/a00701/順便說一句，某派學者討厭司馬溫公只談政治軍事但是提到台灣這五十年的歷史卻超愛提政治跟外交文化、民生等方面篇幅都不是重點，說好的反資治通鑑呢

內文說了吧...日本人從小學就開始日本歷史教育在國小跟國中建構日本史知識

那為甚麼台灣史要學三遍？很重要？

台灣小學根本沒有歷史而是內容摻雜的社會領域

20年前歷史課綱有開始加強文化經濟民生等方面篇幅，不

93大給的網址裡面寫的明明是高中才開始分選修

為甚麼不能同時廢除中國史跟台灣史？

只教學開始增加這篇幅，聯考關於經濟文化史的出題比例也顯著增加，直到~~杜正勝上台後就~~回歸到以前了

哪個國家廢除國家史了?

這邊不就在講高中的歷史課綱? 這時候又跳回中小學去了?

認為台灣不是一個國家的人要廢除台灣史我倒沒意見

我覺得台灣史根本沒必要花篇幅多講，因為很多東西公民已經分去大部分了，而且公民教得非常雜

學日本高中可以選修世界史跟台灣史我也會贊成唷

歷史本來就應該選修即可 有興趣自己念

而且台灣也是東亞的一部分，直接併入東亞史也很合理

義務教育不需要歷史

日本是採大學分招 要考語文學系的才選修日本史很正常

這樣就完全可以跳過國族認同，以一個東亞人來看天下

日本高中生不能選修世界史，因為那是必修

http://t.cn/RDXREXb台灣小學社會學的是這些這哪裡建構對台灣史的認知了

不需要學日本

當初歷史學界就是希望打破歷史教育只用在工具性質上面

的情況，利用歷史來教育認同感，結果現在又走回老路了

我越看越覺得日本比較合理 就分本國史跟世界史最好世界史應該以大事件為主題探討背景前因後果

要教育認同感反而又有兩黨上台各自表述的問題吧，況且教育認同感也是淪為執政者的工具不是

中國史東亞史就併入世界史 本國台灣史才需要逐年教

問題是有些人認為本國是中國喔，台灣不是一個國

中國朝代之類的就放入選修讀物 有興趣自己去看

從北京原人開始

山頂洞人也行

當時很多台灣老人都知道上杉謙信送鹽給武田信玄的故事還有不少老人看龍馬傳、新選組。李那一代台灣跟日本的關係沒那麼簡單...

真的蠻好笑的 以前中國史觀就不是中國夢?

你如果問中學生 我覺得他們的看法是"都不想唸"

以前的中國史觀就只是個傅樂成的中國通史，起碼念兩遍歷史系的等於念三遍，裡面哪來的中國夢"都不想念"+1

你舉例的那些過去課本也寫進去 有興趣不會自己查?

這樣無限上綱就不用國民教育啦 都自己學小孩都開開心心玩整天

我知道的義務教育的歷史課幾乎都是再教你如何得分...

況且你舉的例子不外乎公侯將相成王敗寇 根本沒意義

那是教育方法不好 但是這跟內容又沒關係

跟內容關係可大了，內容就是在教你對台灣的認同，而非去誘發你對台灣的興趣

課程內容中國的部分也早就是以文化、生活、商業、農業

我是在回G大所謂「只會教你如何得分」

變遷為主 你舉得都是些甚麼年代會讀的東西啊?

「只會教你如何得分」目的是想說"中國史觀"還是"台灣史觀

他舉的都是他自己喜歡的東西吧，放大成他認為中學生會喜歡的東西

"都一樣 考完試就丟掉了

我還不曉得有哪個中學生會對薛仁貴征東有興趣

最好封神演義、隋唐十八好漢是中國歷史啦 歷史、小說都分不清楚這樣的話真三國無雙影響更大 要不要也列入?

中國史只佔1/3可能還太少了，1/2可能還差不多，至於地方志、朝代史或專門史應該要把通史過一便再說吧，不然只是養出一堆連歷史講的來龍去脈都搞不清楚的鄉民…

文學史也是史啊。小學就有看過征東征西小說。

最常來龍去脈不清楚的是台灣史吧...鄉民哪會跟你討論中國史

如果上課以正史的觀點講一便，我應該會有興趣吧。

八卦版歷史版中國史本就是最大宗篇幅 完勝台史

八卦版最大篇幅哪裡是中國史...要這麼說還有台灣史版呢豈不是完勝中國史

講一句不好聽的：是台獨本土派的歷史還是中華民國的歷史？如果是前者，建議政府趕快走正名制憲獨立公投，我相信很多人急著去投票，但如果是後者…這種扭曲文化傳承跟事實的事情，看起來是很噁心的。一方面享受漢文化的美好果實，一面又煽動跟控制民眾教育思想。就像老是說臭豆腐、牛肉麵是台灣美食台灣驕傲，另一方面搞省級鬥爭，說人是外省走狗侵佔欺負本島人。好的都是我的，不好的都是別人的，這種事情有點良心的都看不下去。

所以支那史還是教太多 最好全刪

我也講句不好聽的說實在要是想維持大中國史觀那就去對岸阿慢走不送 入籍中國比台獨容易多了

三國演義列為禁書 別讓下一代被諸葛亮洗腦

呵 一方面享受台灣的自由跟美好 一方面整天又讚頌中國甚至參加閱兵典禮

想讀演義請滾回對岸 慢走不送

漢文化的美好果實是三洨? 可以講清楚點嗎??

因為想要維持的是「拒絕統一」的中華民國課綱的目的就在這裡

歷史不教，真的是無法繼承文化，詞藻會變成空洞難懂的背誦

政府就想去中國化啊，政府真的理由一堆

這篇反而證成古典文學自己唸就好了

當初啊，有一票人主張誰拿政權誰說了算說歷史教育就是政治的延續現在這樣，我只能說，爽

對，沒錯，歷史教育就是誰拿政權誰說了算當初張炎憲等人的主張就是這樣

確實是當權者說了算啊呵呵

說興趣喔，學生是都沒興趣啦

中華民國中國史?嗯，很棒

日本人用一堆中國成語 那他們歷史怎麼教?況且他提到的東西至少8成 20年前的歷史課本也沒有這根本不是甚麼中國史觀 單純個人興趣而已

典型被中國史觀灌輸而不自知的意識型態

歷史教育本來就是政治的一環，大聲說出來很困難嗎歷史教育就是誰拿政權誰說了算~非常同意

這是在鬼扯嗎？孔子刪述春秋是哪國的政治？司馬遷的史記當時還被列為禁書；班固還因私修漢史而被抓去關，請問這些都是政治教育的一環？就大聲說出來自己不懂歷史是很難嗎XD…

哈哈哈，說出來就是鬼扯，有沒有這麼玻璃心

人的心是肉做的，鬼的心可能才是玻璃做的吧XD…

說統計卻沒拿數據 通篇妄想 失敗

明明是自己愛看扯大家都跟你一樣的喜好

杜聰明智力的數值太低了，不知道有沒有80

而且日本那個是語文範疇吧?我們不是在討論歷史科嗎

你以為舊時代教育出來的就知道這些成語和劉邦項羽的關係？大多數人差遠了。看到繼承文化會完蛋等等，還輪不到歷史教育啦。一堆活在象牙塔的外星人。

歷史老師學了一輩子的中國史 還要重學很累耶^.<