作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-09-19 15:33:25※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言：
: 如題
: 在隔壁討論串看到這個說法
: 說秦朝建立了極強的官吏制度
: 能夠有效管理地方，100%使用各地的人力
: 然而隨著朝代更迭，朝廷對地方的治理能力越來越弱
: 到了明清甚至出現皇權不下鄉，只能靠士紳跟宗族來幫管
: 那麼我有二個疑惑
: 一、這是真的退步嗎？
: 還是是我們有眼無珠，看不懂？
: 二、假如真的是退步，那歷朝難道都沒有發現嗎？
: 為什麼他們不願意改變？
: 大概是這樣０＿０
中國各朝代, 不管是郡縣二級還是路州縣三級, 在縣以上的管理都是採中央官派
各朝代的皇權起碼都可以到縣這個層級
縣之下, 則各朝代有所不同
所以所謂的皇權下鄉, 指的應該是縣之下的單位
而要討論這個問題
就得先了解秦代在管理縣之下單位的制度, 才有辦法討論下去
秦制, 在縣之下有鄉、亭、里、什、伍
里以下屬於保甲, 除里正外, 什長跟伍老都是吃自己
亭以上的編制人員則都是吃公糧
亭有亭長, 亭長屬於最低等級的吏員
亭長之下則依各地需求功能不同
有亭佐、亭掾、校長、求盜、亭父、亭卒、亭侯、鼓吏等職位, 身分為亭卒, 不屬於吏員
鄉則有三老、有秩、嗇夫、游徼等吏員編制, 非吏員的編制則不太明確
秦代鄉亭的人員編制詳細有多少人, 目前沒有資料
不過以目前發現時代接近的漢成帝時代的東海郡吏員簿來看
東海郡有縣18、鄉170、亭688、里2534
鄉亭里層級的公務員人數
非吏員吃公糧的里正有2532人、亭卒2972人
吏員的部分, 亭長689人、郵佐10人、鄉佐88人、嗇夫137人、游徼82人、有秩25人
夯不啷噹算下來, 一個郡大概有六千多個吃公糧的鄉亭基層公務員
以秦末54郡來算, 在鄉亭這個層級, 大概就有三十五萬吃公糧的基層公務員
這還不包括縣級以上的公務員, 加上去的話應該多個幾萬人跑不掉
秦朝人口大約跟台灣相當, 台灣目前的公務員人數差不多是三十萬左右
也就是說, 就人口比例來看, 秦朝的公務員比例比現代台灣略多一點
但我相信秦朝的財政跟經濟能力, 應該遠遠比不上現代台灣
這樣大規模的公務員人數, 就是秦代為了皇權下鄉, 所必須付出的代價
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-09-19 15:47:00鄉亭制的說明, 在漢書跟通典都有, 不過這些說明在數量上 跟考古發現有一點出入, 所以這邊的數量用的是考古發掘的數量秦朝人口是現代估計的尹灣漢墓出土的東海郡公文內容非常詳細
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2018-09-19 16:28:00舊秦地能做到的比例可能高些, 六國故土大概很難做不到的話控制力就會差, 無法掌握稅役跟治安逃稅逃役的人多了, 連亭長都幹不下去, 就帶頭造反了
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒) 2018-09-19 19:56:00
台灣才30萬公務員就靠北財政負擔了，2000年前秦朝可想知Y用一個農業社會的生產力去支撐現代化行政系統是很北爛的一個5萬人規模的鄉鎮市公所每年平均要吃一億的預算何況還有而且公所以外還有地政，戶政，稅務一堆機關秦朝真是太先進了，不幸的是生產力跟不上所以垮掉了