[公告] 板規七,侮辱釋疑

作者: a00080245 (啊)   2018-10-20 15:07:14
→ ronray7799: 上一次我講黃猴子可能攻擊到某群體我同意所以沒反對被10/18 00:11
→ ronray7799: 水桶 如果這次還要被水桶請版主釋疑所有負面代稱都不10/18 00:12
→ ronray7799: 能使用 例如:"底特律是尼哥城市"10/18 00:13
以此文回覆,並順便提判決的分野:
黃猴子yellow monkey ,是常見的對亞裔負面攻擊語匯;
「尼哥城市」中尼哥一詞也是種族歧視的詞彙,應無疑義。
在上述推文中,應有其他詞彙可以取代黃猴子,
例如亞裔、黃種人等等,不需非得使用黃猴子一詞不可;
尼哥一詞也是,有黑人、非裔等詞可以替代,
都可以避免使用這類帶貶義的種族歧視詞彙。
這些對特定族群等等帶負面含義的詞彙,在本板原則禁止,
只有特定語境之下而不易取代的時候才可使用,
例如鵝媽媽童謠裡面的〈Ten little nigger boys went out to dine〉,
詞中有「尼哥」一詞,但也不需要特別打馬賽克或修正,
或之前已經討論過的支那等等,
放在歷史或文本語境下仍可以使用討論,但直接借代中國人就是不行。
另一種使用方式,是在陳述中,比如:
美國的種族歧視嚴重,華人在那邊會被說成黃猴子(○)
黃猴子大批的去美國,是美國正發生的問題(✕)
前者是陳述句,後者涉及了發文者的價值判斷與詞彙挑選,
所以後者會違規,原則是這樣。
當然有原則就會有例外,若有故意鑽漏洞情事,仍然會處理。
另一種則是比較難界定的,
例如前陣子有個「拉丁人比較蠢,除了白人國家…」推文,經判定為侮辱。
類似的語句,可能天天在我們身邊發生,
例如「閩南人就是…」「客家人就是…」「美國人就是…」等等,
從寬心證的話,也許有些不是存心侮辱,而是一種刻版印象。
然而,種族歧視的來源常常就是這些刻板印象,
兩者界線曖昧,不易釐清;
而有些刻板印象可能也其來有自,
否則文化衝突也不會產生了。
我的認定邏輯是,當對某個族群提出某些評論,應有條評論與侮辱的線。
例如美國,你可以用美帝形容他的作為,但是用美國豬就事涉侮辱;
說原住民好酒可以,說原住民是酒鬼就事涉侮辱;
說漢人較懂鑽營可以,說漢人都是奸詐騙子就事涉侮辱…等等。
即使上述都可能是偏見、刻板印象等等,
但至少就不會起太大爭議。
另一方面,若真非得對某族群做出負面評論,也需有憑有據,並且言論不得太過。
例如因為二戰的輝煌表現,而將義大利形容為義呆利是可以的,也非太強烈的負面評論。
類似的諸如金融風暴的歐豬五國等等,有歷史背景成因,也會較寬宥,
差不多下限就在這了
當然以上都是原則,供板友參考,
語言博大精深,使用的方式千奇百怪,諧音、藏頭、反諷等等,
還是會需要經過板主認定。
而板主也是人,也會有錯判的情況發生,
目前板務運作上,我們盡量至少兩人看過判決同意再公告,以避免個人因素
而當這尚不足以防範錯判時,也歡迎板友用推文、站內信等告訴板主你的想法
我相信大多時候,何者適宜何者不適宜,板友有能力揀選的,
而如果無法判斷,或有疑慮,請直接用最無爭議的詞就好
作者: hgt (王契赧)   2018-10-21 16:35:00
我贊成版主的邏輯 之前我只是在討論支那稱呼的由來 就被水桶 簡直莫名其妙
作者: yeangigi (吉吉)   2018-10-22 00:26:00
贊成自嘲可以,嘲諷別人不行。現在政客帶頭使用歧視語言,已經誇張到納綷等級了,教壞小孩
作者: dragonclwd   2018-10-21 14:49:00
如果想自嘲黃猴子、支那、尼哥等,文意語氣就應該包括自己,而不是用強辯自己也算是一部分來糊弄其他人,相同邏輯所有人目前都不脫離地球人的框架,難道對任何族群事物的侮辱都可以解釋為自嘲?目前地球村應該還沒到這麼高度融合的地步...
作者: hanhsiangmax (陪我去台東)   2018-10-21 14:01:00
目前的狀態我支持版主自由心證,畢竟本來就不可能界定無爭議的標準。也希望版主能像這樣持續跟版眾溝通。 辛苦了
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2017-10-18 00:11:00
上一次我講黃猴子可能攻擊到某群體我同意所以沒反對被水桶 如果這次還要被水桶請版主釋疑所有負面代稱都不能使用 例如:"底特律是尼哥城市"
作者: kiuyeah (kiuyeah)   2018-10-20 18:12:00
如果我說拉丁人智商比較低呢?這是陳述句而已而且這個我不是在罵人 是有學者做實驗證實過的以人種差異解釋國家發展差異 這樣又行不行?
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2018-10-20 18:14:00
一樓說的也算
作者: kiuyeah (kiuyeah)   2018-10-20 18:16:00
不然我也是不太服的 只是蠢這個字真的不太好聽所以我沒出來抗議而已拉丁人智商低不行 那麼我說黃種人體力差行不行?
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2018-10-20 18:27:00
我覺得要看前後文的語意啦,然後再有特別註明不是在罵人的話如果指出現一句 XX人智商低,這樣當然是歧視啦只
作者: chosenone (獲選者)   2018-10-20 18:40:00
一樓那個說法早就被很多人質疑過。像在美國據說就有統計說平均黑人智商較低,亞裔平均的智商等等的統計。較高被質疑的地方在智商的測驗是會有偏差的,受教育程度較高的人測出來的智商會比教育程度低的高。也就是智商不是只有基因問題,後天的教育也會影響測出來的智商。然後就很簡單啦,美國亞裔家庭多半很重視小孩的教育,那當然測出來會智商高。而黑人剛好反過來,黑人小孩平均教育水準較低,那當然測出的智商低。
作者: verdandy (無聊人)   2018-10-20 18:50:00
應該這麼說,這種話題本來就很爭議性,要看前後文是故意引戰、酸酸或是純粹就事論事當然那種故意游走邊緣跟版主玩邏輯遊戲的就很麻煩
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-10-20 19:11:00
隨便 我不為難 不用就不用雖然一堆黑人拍影片都互相用尼哥稱呼對方 既然版主認為我黃猴子在這裡稱呼其他亞裔黃猴子不妥 那就這樣
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-20 20:48:00
原住民自嘲番仔、黑人自嘲黑鬼,才是玩笑話……不是原住民或黑人,多半是有貶低歧視之意。「支那」有的板認為是,有的板覺得不是……
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-20 22:58:00
認為不是的我都很想用"人盡可夫"來問候他老媽按照他們講得支那是古代稱呼中國的用法 人盡可夫在原始也不是稱呼為妓女
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-20 23:20:00
我看法跟你不同,應該也是能歸納回是否自嘲……如果是中國人、自認是中國人(反串不算)就不是。如果不是中國人、自認不是中國人,才是貶低歧視。難道我自稱鬼島實在貶低歧視自己嗎= =?但認同中國或否定台灣的人說鬼島,就是貶低歧視。人盡可夫的部分,妳舉例本就已經是歧視侮辱+誤用。原意是,未婚女子,任何人都可能當她老公。說他的姐妹才可以算類比舉例,說他老母就……
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-20 23:37:00
原意後面還有一段話 老爸只有一個以現在來說認為不是歧視語的版面 大多都是,你知道的人盡可夫的原意比較像是"兄弟如手足,妻子如衣服"
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-20 23:52:00
https://i.imgur.com/88KyIgj.jpg我會提到「支那」是覺得歷史板可能會出現……
作者: ez910115 (ez910115)   2018-10-21 10:21:00
先前說中國人愛吹牛被桶的我覺得有點冤
作者: yuriaki (百合秋)   2018-10-21 10:41:00
中國人愛吹牛是客觀事實
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-21 10:50:00
https://i.imgur.com/pA4Hg4J.jpg 雖然說一樣,但我認為比較偏向父親比丈夫重要
作者: ppit12345 (汪喵)   2018-10-21 11:18:00
其實黑人自稱尼哥就像otaku互嘲自己很宅一樣,是自己人的黑話,但是外界在稱呼的時候多半會加入對這個族群的刻板印象,而且大多都是負面的。印度提到支那是歷史跟語文轉譯後的結果,當然要尊重歷史,但是日本是自己後來套用了刻板印象所以導致日本自己禁用支那,台灣人要用當然可以,要自己解釋清楚台灣人=日本口中的南支那人,自己講自己有何不可?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-21 11:25:00
「支那」這一詞 roc也抗議過是貶義「南支那」事實上反而更少人用應該是說現在網路(台灣這邊)「南支那」稱呼自己根本少之又少,反而是講對岸的時就才用上「支那」這一詞
作者: ppit12345 (汪喵)   2018-10-21 11:29:00
"我們都是黃猴子(支那人)"跟"偉大的人稱呼我以外的人是黃猴子(支那人)"是不同的思維就是。台灣這邊比較少看到,不過美國總統梅蘭妮亞去非洲戴殖民帽就被幹飛了。少打了夫人

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