Re: 劉邦是個很孬的混蛋(相關議題)

作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-29 21:33:31
→ JustSad: 另一個說法是,史記完成後,女兒帶著離開。10/29 20:26
→ JustSad: 我覺得可以把任何歷史都當成比較有公信力的官媒。10/29 20:28
→ JustSad: 既然是官媚,幫當權者潤飾或隱晦很正常。10/29 20:28
→ JustSad: 另外想到一個點,為何那麼多專家要寫注?10/29 20:29
→ JustSad: 代表有謬誤、誤植、甚或因果錯亂等等10/29 20:30
→ JustSad: 結果一票人認為史記是聖經,神聖不可侵犯只能信= =?
剛好我手中有反例
三國志.魏延傳:
(前略)
延大怒,(纔)〔攙〕儀未發,率所領徑先南歸,所過燒絕閣道。延、儀各相表叛逆,一
日之中,羽檄交至。後主以問侍中董允、留府長史蔣琬,琬、允咸保儀疑延。儀等槎山通
道,晝夜兼行,亦繼延後。延先至,據南谷口,遣兵逆擊儀等,儀等令何平在前禦延。平
叱延先登曰:「公亡,身尚未寒,汝輩何敢乃爾!」延士眾知曲在延,莫為用命,軍皆散
。延獨與其子數人逃亡,奔漢中。儀遣馬岱追斬之,致首於儀,儀起自踏之,曰:「庸奴
!復能作惡不?」遂夷延三族。初,蔣琬率宿衞諸營赴難北行,行數十里,延死問至,乃
旋。原延意不北降魏而南還者,但欲除殺儀等。平日諸將素不同,冀時論必當以代亮。本
指如此。不便背叛。
底下是裴松之作注:
[一]魏略曰:諸葛亮病,謂延等云:「我之死後,但謹自守,慎勿復來也。」令延攝行
己事,密持喪去。延遂匿之,行至褒口,乃發喪。亮長史楊儀宿與延不和,見延攝行軍
事,懼為所害,乃張言延欲舉眾北附,遂率其眾攻延。延本無此心,不戰軍走,追而殺
之。臣松之以為此蓋敵國傳聞之言,不得與本傳爭審。
直接翻譯:
我(裴松之)認為這是敵國之傳聞之言可信度比本傳還要低
怎麼與你說的完全不同?
你可別說是因為三國志跟史記不一樣不能這樣子做比較
碰到你的偶像項羽怎麼全部變成不可信?其他的例子都是可信的?
作者: JustSad (職業路人)   2017-10-29 20:26:00
另一個說法是,史記完成後,女兒帶著離開。我覺得可以把任何歷史都當成比較有公信力的官媒。既然是官媚,幫當權者潤飾或隱晦很正常。另外想到一個點,為何那麼多專家要寫注?代表有謬誤、誤植、甚或因果錯亂等等我看的是柏楊版資治通鑑,而你也提出正好。敵國傳言比本傳可信度還低,項羽本紀是楚國寫的嗎?
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-10-29 21:41:00
還以為他看的是司馬光的 原來是現代人的小說
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-29 21:41:00
前面討論我就說過了,司馬遷的資料來源。
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-29 21:42:00
漢朝的天下,司馬遷能找到或看到多少真實史料?
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-10-29 21:42:00
柏揚手邊的資料離楚漢更久遠 反而深信不疑XDDDD
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-29 21:42:00
還有阿,史官在唐朝以前根本就是不把當朝當作一回事好嗎?
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-10-29 21:43:00
司馬遷都找不到了 兩千年後的柏楊就找的到XDDDD
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-29 21:43:00
資治通鑑有那麼多參考資料比對,你都不覺得可信。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-29 21:44:00
資治通鑑是N手以後的資料好嗎?就好像你看日本戰國歷史真要研究不會用中文版你去隔壁的日本戰國版 來戰的多半是拿原文在那邊戰來戰去
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-29 21:45:00
司馬遷怎通曉古代歷史的?資料哪來的?時光機?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-29 21:45:00
一般來說,N手資料以後就已經可信度存疑了.所以按照JustSad的說法 日本戰國的歷史可以拿中文版去戰?
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-10-29 21:46:00
所以柏楊司馬光就有時光機? 同樣問題反問你?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-29 21:46:00
還是為了你的偶像 直接說史記不可信?
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-29 21:46:00
我看不懂你現在這個邏輯有什麼關聯
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-29 21:48:00
資治通鑑裡面很多篇,柏楊有提出不同注疏的比較簡單說,每一個歷史都會有謬誤,不可能沒有。
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-10-29 21:49:00
不同的註解都是經過更多手解讀 每個人解讀又不同
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-29 21:49:00
柏楊版被吐槽是他翻譯翻的超級爛
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-29 21:50:00
只有聖經、佛經、古蘭經,才會有神聖不質疑。
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-10-29 21:52:00
沒說不可質疑啊 你有挖到考古新證據推翻史記嗎?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-29 21:52:00
之前紂王文會上新聞也是找到甲骨文來把史記直接推翻好嗎
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-29 21:55:00
你有事嗎?我偏要在腦海質疑還要徵求你同意嗎?多少人還不是質疑兩顆子彈,還想翻案,有證據嗎?還是政府要學你們,禁止大家質疑或討論?
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-10-29 21:58:00
沒新證據的話 質疑兩顆子彈當然浪費時間啊XDDDD
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-29 21:59:00
你們是剛剛的態度是禁止討論、禁止質疑的語氣哦!
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-10-29 22:01:00
哪有?覺得沒料佐證很難看而已像那種沒證據就質疑陰謀論的節目 我都懶得看 浪費時間
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2018-10-30 00:44:00
散場了啦 他老兄愛質疑就給他質疑吧 不用浪費時間了

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