Re: [觀點] 「元清非中國論」套用至印度

作者: Augusta (賤民有賤民的選擇....)   2019-04-19 11:15:31
※ 引述《LonerEver (永遠的獨行貓)》之銘言:
: 中國歷史近年來有一個頗盛行的史觀,
: 認為元、清等中國歷史上的征服王朝,
: 除了族屬並非漢民族、從原中華疆域外起兵一統天下,
: 其統治手法上也給予漢人、漢文化相當的歧視與壓抑。
: 因此元、清應視為中華亡國甚至被殖民時期,不該視為中國朝代。
基本上說「非漢人統治就非中國朝代」,
是現代國族主義對「中國」與「朝代」概念的拼湊與扭曲。
五胡亂華以後,楊隋、李唐很明顯就半胡半漢,
或者說你要怎樣定義「漢人」?
嚴格說來西元221年以後就沒有漢人了XDDD
還原朝代的概念,這概念其實是儒家道統觀下的歷史分期,
所以孟子說五百年必有王者興,
甚至兩漢官方正式場合獨尊儒術以後,
開始從周往前追,
追到唐堯、虞舜、夏禹、商湯都是正統朝代。
因此是不是「中國的」,或許可以各說各話,
但是不是「朝代」,這是無庸置疑的,
因為儒家脈絡下,大儒們已經承認了,
新興的統治家族為前面覆滅的統治家族花錢花心力編修正史也是承認了。
因此要爭執蒙元與滿清是不是中國的朝代,
你當然可以否定是「中國的」,
畢竟中國的概念是近代國族主義興起才比較明確的概念;
但不能否認人家是宰制東亞大陸數千年的儒家世界觀下獲儒家道統認證的正統王朝,
與劉漢、楊隋、李唐、朱明無異,而且比趙宋還要有說服力。
而且你要硬湊上「中國的」,
劉漢、楊隋、李唐、朱明根本沒有「中國的」這概念,
則是否是「中國的」也不無疑義。
: 那我們若把同樣的標準檢視印度歷史,英國殖民就不提了,
: 但是連近代以來耳熟能詳的印度朝代如德里蘇丹國、蒙兀兒帝國等,
: 其實也是從阿富汗、中亞等地入侵的伊斯蘭政權,
: 跟印度本土的印度教文明有顯著不同。
: 因此真正的「印度王朝」是否實際會比印象中的還要少很多?
:
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2019-04-19 11:30:00
其實漢人的定義也不是很清楚明確的
作者: LonerEver (永遠的獨行貓)   2019-04-19 11:53:00
大家不用覺得漢人這概念很虛無還怎樣。法蘭西人、不列顛人這幾個歐洲國族概念難道不更虛無嗎XD
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-04-19 12:12:00
印度人也很虛無啊 北白南黑 印度人一詞本身就是政治用語而非種族民族血緣用語就連我們通常比較熟悉的日本人一詞 也是政治用語日本人至少包含大和人(還能再細分繩文之類愛努人 琉球人台灣人也是啊,光原住民就超過十種漢人一詞出現太久了 大家忘記它本質上是政治用語因為漢王朝才有的,導致誤會它是指血緣種族之類
作者: aki2009 (aki2009)   2019-04-19 21:37:00
最好的套用就是日後的台灣國怎麼寫台灣國的歷史..歷史上的政權、王朝本就是獨立的主體,沒有屬於誰的問題重點在是誰繼承了這塊土地的所有權。討論這種問題,回避了是否也能同樣的說法來否定沒有"台灣歷史"這種東西..
作者: mikepopkimo (Mike)   2019-04-20 07:21:00
春秋戰國時也沒漢人因為那時根本不稱漢人阿,那漢人的歷史只有漢朝?!
作者: saram (saram)   2019-04-20 15:16:00
在漢朝時,人們自稱"漢人"麼?
作者: giniand (我的兔子在等我回家)   2019-04-22 18:40:00
漢朝偶爾會用,但應該是指本國的人,作為族群的稱呼反而是漢亡後的事 可以看自稱那段:https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%B1%89%E6%97%8F
作者: saram (saram)   2019-04-23 05:52:00
漢是朝代.但它原先並非一個國家,也非一族之稱.有些族名是相互稱呼而定.胡人與中原敵對,稱漢(朝)人.到後世中原人士也這樣講了.

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