→ h2901911: 個人淺見，這篇錯誤不算太多，感覺有一半蠻有道理的 07/13 23:47
→ h2901911: 不過，全面"西化"、"全部放掉"這兩個講法是錯的， 07/13 23:48
→ h2901911: 中國現在更像是處在全面懷疑、不斷試錯、有條件內化 07/13 23:50
→ h2901911: 的過程，呈現的結果是大幅"西化"只是果，不是因， 07/13 23:50
→ h2901911: 是因為西方國家的許多優勢確實有效且證實可模仿被學習了 07/13 23:52
→ h2901911: 並非為了"西化"而西化。差別在於，如果從中國傳統文化 07/13 23:52
→ h2901911: 中可以找到值得利用用解決問題或指引方向的事物， 07/13 23:53
舉幾個實例，用以證明西方文明的某不足之處，可以中國的傳統文化可以補足。
不要空口說白話，信口雌黃，唬弄大眾。
→ h2901911: 中國也並沒有全盤自我否定。就好比直選投票制度，中國 07/13 23:54
→ h2901911: 也一直在小範圍內嘗試並觀察，但結果極不理想， 07/13 23:55
→ h2901911: 這時候自怨自艾地抱怨同胞們都是垃圾無法落實直選投票 07/13 23:56
→ h2901911: 也於事無補。或者過分理想化投票制度的成效而冒進採用 07/13 23:57
→ h2901911: 然後系統崩潰的情況也沒有真的發生。 07/13 23:58
→ h2901911: 簡單來說，不是把傳統直接標籤化成落後、西方標籤成 07/14 00:00
→ h2901911: 成先進， 而是現在能用好用的就用，不能用的留在書本上 07/14 00:00
→ h2901911: 等以後再用。 07/14 00:01
台灣或者全世界各國民主化過程中都是直接開放或者循序漸進的開放投票
同樣是共產黨，蘇聯崩潰後組成俄羅斯聯邦也是快速地進行民主化開放投票
憑甚麼中國不行？說明理由？
就因為"中國就是不行"以及"中國例外"這種理由嗎？
現在的中國共產黨民主集中制，跟中國傳統文化又有甚麼屁相關聯？
→ h2901911: 結果。 如果常逛對岸論壇就會發現，不少似是而非的講法 07/14 00:09
→ h2901911: 經常會像滾雪球一般的迅速膨脹，然後各種胡說八道被 07/14 00:11
→ h2901911: 信誓旦旦的講出來... 結果是，造謠一張嘴，闢謠跑斷腿 07/14 00:12
→ h2901911: 生長在台灣我支持人應該有充分的言論自由， 07/14 00:13
→ h2901911: 但如果我是中國的執政者，我認為需要在網路實名制和 07/14 00:14
→ h2901911: 對言論之影響充分負責的前提之下，享有言論自由 07/14 00:15
→ h2901911: 我不是說上網偷看A片娛樂非得要公諸於眾，我是說，凡涉 07/14 00:17
→ h2901911: 公領域事務的事情，中國人只有在對自己言論充分負責的前 07/14 00:17
→ h2901911: 題下，才能形成對自己和社會都有益的言論環境。 07/14 00:18
→ h2901911: 因為現階段中國還沒有辦法落實實名制、和有效的究責 07/14 00:19
→ h2901911: 制度尚未建立(<==簡單來說就是沒做好、該改進)，只好 07/14 00:21
→ h2901911: 在"謠言氾濫導致政治崩潰"和"一刀切，都給我閉嘴"中擇一 07/14 00:22
憑甚麼全世界人民都可以用匿名制上網批評時政
中國人又不行了？又是中國例外論？
全世界政府對付仇恨言論都可以用查IP來逮捕當事人
中國共產黨又是查水表高手中的高高手
你憑甚麼說只能擇一？
→ h2901911: 但需要特別指出，在中共的智庫決策圈裡面並沒有聽說 07/14 00:22
→ h2901911: 存在嚴重的文字獄、一言堂的現象。例如，面對川普的 07/14 00:23
→ h2901911: 網路上看得到的官方或私人研討會就有各式各樣的觀點在 07/14 00:24
→ h2901911: 交鋒，這還僅是我們簡單就能搜索到的資料。真正決策圈的 07/14 00:25
→ h2901911: 討論可以想見是諸方人馬各顯神通、針鋒相對的，換句話說 07/14 00:27
→ h2901911: 沒聽說過"文字獄"用在真正解決事情的環節，大部分只用在 07/14 00:28
→ h2901911: 不想讓太多不了解內情的局外人有參與討論的機會。 07/14 00:29
→ h2901911: 如果我是香港人，我會十分焦慮被共產黨箝制發言的自由 07/14 00:30
→ h2901911: 如果我不是香港人、甚至不是中國人而是完全的旁觀者 07/14 00:31
→ h2901911: 要我預測(暫時)箝制百姓言論自由的方式是否有利中國 07/14 00:33
→ h2901911: 我敢拿全部身家賭有利，長遠來看的話。理性判斷。 07/14 00:35
有利中國哪方面？科技？教育？多元文化？
還是有利中國共產黨的極權統治？
→ h2901911: 中共主要是控制言論平台或工具，但是因個人的發言而入罪 07/14 02:14
→ h2901911: 的情形還是很少的。 另外，我也沒有立場幫中共說話 07/14 02:15
https://newtalk.tw/news/view/2019-07-09/270105
很少是吧，怎麼隨便就能找到實際案例。
→ h2901911: 但是，很多我們認為莫名其妙的規定是有實際意義的 07/14 02:17
→ h2901911: 還是要考量中共整體的國情，不能因為比例上不佔大數 07/14 02:18
→ h2901911: 的理性思維者，就認為奇談怪論不會有負面影響 07/14 02:21
→ h2901911: 到底為何官方管控特定議題，實際上我們局外人不太可 07/14 02:22
→ h2901911: 能有充足資訊去判斷，只不過網路上嘴砲一下，貌似我們 07/14 02:23
→ h2901911: 我們很清楚對方的動機/理由，實際上運作上，很可惜 07/14 02:24
→ h2901911: 很難說我的判斷或處置會比中國官方更恰當吧？ 07/14 02:25
對啊，你也可以說你很難判斷希特勒屠宰"劣等民族"的行為是不是最恰當的吧。
推 ClawRage: 你太認真了 這篇只是想附喝清末那套西化就會美好的謬論 07/14 03:48
推 zeumax: 樓上一句，抵過千言萬語 07/14 06:13
→ Swallow43: 推ClawRage的一句話 07/14 13:10
西化當然美好，西化絕對美好
三權分立民主選舉司法公正兩性平等，言論自由居住自由遷徙自由集會自由，電視電腦衛
生紙沖水馬桶電冰箱智慧型手機網際網路，這些全都是西化的思想制度器物。
你們覺得不美好嗎？你們捨棄給我看啊？
最好順便去找愛新覺羅氏現任族長三跪九叩！
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E7%B1%B3%E4%BB%80%E4%BA%BA
美國人自己都做得到捨棄現代西方科技文明，炎黃子孫中華兒女可別幫自己找藉口唷！

個人淺見，這篇錯誤不算太多，感覺有一半蠻有道理的不過，全面"西化"、"全部放掉"這兩個講法是錯的，中國現在更像是處在全面懷疑、不斷試錯、有條件內化的過程，呈現的結果是大幅"西化"只是果，不是因，是因為西方國家的許多優勢確實有效且證實可模仿被學習了並非為了"西化"而西化。差別在於，如果從中國傳統文化中可以找到值得利用用解決問題或指引方向的事物，中國也並沒有全盤自我否定。就好比直選投票制度，中國也一直在小範圍內嘗試並觀察，但結果極不理想，這時候自怨自艾地抱怨同胞們都是垃圾無法落實直選投票也於事無補。或者過分理想化投票制度的成效而冒進採用然後系統崩潰的情況也沒有真的發生。簡單來說，不是把傳統直接標籤化成落後、西方標籤成成先進， 而是現在能用好用的就用，不能用的留在書本上等以後再用。結果。 如果常逛對岸論壇就會發現，不少似是而非的講法經常會像滾雪球一般的迅速膨脹，然後各種胡說八道被信誓旦旦的講出來... 結果是，造謠一張嘴，闢謠跑斷腿生長在台灣我支持人應該有充分的言論自由，但如果我是中國的執政者，我認為需要在網路實名制和對言論之影響充分負責的前提之下，享有言論自由我不是說上網偷看A片娛樂非得要公諸於眾，我是說，凡涉公領域事務的事情，中國人只有在對自己言論充分負責的前題下，才能形成對自己和社會都有益的言論環境。因為現階段中國還沒有辦法落實實名制、和有效的究責制度尚未建立(<==簡單來說就是沒做好、該改進)，只好在"謠言氾濫導致政治崩潰"和"一刀切，都給我閉嘴"中擇一但需要特別指出，在中共的智庫決策圈裡面並沒有聽說存在嚴重的文字獄、一言堂的現象。例如，面對川普的網路上看得到的官方或私人研討會就有各式各樣的觀點在交鋒，這還僅是我們簡單就能搜索到的資料。真正決策圈的討論可以想見是諸方人馬各顯神通、針鋒相對的，換句話說沒聽說過"文字獄"用在真正解決事情的環節，大部分只用在不想讓太多不了解內情的局外人有參與討論的機會。如果我是香港人，我會十分焦慮被共產黨箝制發言的自由如果我不是香港人、甚至不是中國人而是完全的旁觀者要我預測(暫時)箝制百姓言論自由的方式是否有利中國我敢拿全部身家賭有利，長遠來看的話。理性判斷。中共主要是控制言論平台或工具，但是因個人的發言而入罪的情形還是很少的。 另外，我也沒有立場幫中共說話但是，很多我們認為莫名其妙的規定是有實際意義的還是要考量中共整體的國情，不能因為比例上不佔大數的理性思維者，就認為奇談怪論不會有負面影響到底為何官方管控特定議題，實際上我們局外人不太可能有充足資訊去判斷，只不過網路上嘴砲一下，貌似我們我們很清楚對方的動機/理由，實際上運作上，很可惜很難說我的判斷或處置會比中國官方更恰當吧？

你太認真了 這篇只是想附喝清末那套西化就會美好的謬論

樓上一句，抵過千言萬語

推ClawRage的一句話

共產黨想要維持權力

你說得這些優點不錯，但共產主義、法西斯還有基督教也是西方來的東西，這些負面的事也要全部照抄嗎？重點在看清楚什麼是值得學習的東西自由一時爽，一直自由一直爽

這板一堆遇到共產黨就轉彎雙標的大中華民族主義者

今天如果是個印度人說印度文化好棒棒印度文化不比西方文化差，這些人又會怎麼說？

投票制度說給人笑的吧,一直說中國人水準不夠所以不能開放投票,最好中國人比18,19世紀的美國人水準還差而且中國的制度規章,哪個不是西化,連骨幹都西化了且中國西化的很瘋狂,有些幼兒園入學還要會一點英文不過也很奇怪,那個推文的怎麼知道中共決策圈運作?真的一言堂也不會去宣傳,一定會說是經過充分討論

我倒是沒說中國很好，我也不是大砲和光頭的崇拜者只是想拿原Po的論點當作批判性思考的練習而已摻雜情緒的論述比較容易找漏洞在宗教自由方面我覺得在東亞比美國自由，除了中共以外在美國公開自己是無神論者比在東方容易受到歧視

基督徒是不是不能燒香掃墓啊:-)我相信在這篇發文者的心中,西方宗教肯定純潔神聖,東方宗教全身污穢泥濁:-)呵呵呵呵呵 是不是連我打開switch玩神奇寶貝都是多虧西化啊 呵呵呵呵呵日本只是模仿白人發明程式,擅自盜用創意呵呵呵呵呵三權分立民主選舉司法公正兩性平等，呵呵呵呵呵呵賄賂買票 女權不彰 政府獨權 肯定是西方聽都沒聽過的 呵呵呵呵難到交流電是屋大維發明 呵呵呵呵呵呵是是是 怎麼不說宙斯更帶電這個人的思維真的是消遣良藥不過還是要銘謝他用他覺得落後的語言配合版眾對話哈哈哈西方賄賂 你確說反西方的方式是廢投票 哈哈哈政府獨權 反西方的方式是政府該集權 哈哈哈哈哈哈哈ㄉ你在打什麼? 不修個文啊?看到你前面打的我還以為你錯 原來是真蠢啊我還以為只是你打錯字沒投票沒賄賂 更好笑了貴族封建社會就沒賄賂買關係????沒三權分權觀念前 每個國王都沒辦法統一政令了啊自打嘴巴?我打得喊清楚吧賄賂 肯定在西方聽都沒聽過這到底是啥意思呢~~~我都不知道賄賂還分東西方獨裁民主呢原來西方都沒國王的 受教受教有些人 覺得黃皮人造紙精湛就會諷刺白皮人沒偷到造紙術肯定到現在還在畫羊皮,導致知識散佈緩慢,所以科技萌芽要感謝紙漿發明國現在有個剛好皮膚反過來的啊!!!講到中華就只會提拜皇帝,好像到其他地方就沒有國王一樣讓我瞧瞧腦袋混亂的弄臣哪天才看得懂中文只會要我反西方,但我從來都只是在朝笑小丑

回文回一大串的可不可以先去看看板規啊?

又是衣服也美國人發明的傳教士

他修文修光光 只留我看起來一長串的留言,看來是心虛才刪

就說啊，如果今天是一個印度人在那邊反西方文化然後在那裡緬懷印度文明的光榮歷史你們會不會因此去學傳統印度文化就好？

馬列寫入憲法的說不搞西方那一套

南非菲律賓印度西非，明明反例一堆左膠可以無視