Re: [觀點] 1940~60,共產主義是普遍之民心所向嗎?

作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-08-07 10:59:27
※ 引述《moslaa (萬變蛾)》之銘言:
: 前幾天台北市長柯先生決定創立"台灣民眾黨"
: 黨名雷同於日治時期蔣渭水的政黨
: 故當時台灣民眾對於共產主義的認同程度
: 特別是國民政府拘捕/處決台灣親共者的正當性,
: 再度短暫成為網路輿論話題之一
: 判斷其沒有正當性的論點之一
首先論述
1.親共是否是正確的觀點
2.如果親共是正確/錯誤的觀點 當時的環境下是否該觀點是否應當被處罰
3.承上 如果應當被處罰 何種處罰是適當的
關於1 整個社會的調查作為判斷觀點是否正確的依據沒啥意義
這叫民粹 不願意花時間去研讀相關知識就妄想自己想的都對
這種人最好騙 因為大多時候都可以掰出一個簡單直接但是錯誤的理論
舉例來說 若沒有天文學的相關知識 天動說比地動說聽起來直覺多了
關於2 處罰有很多種 是否該處罰不能與處罰的程度是否恰當混為一談
關於3 同2 這是不同的兩件事情 你直接把2與3混在一起談
然後正當性也是瞎扯一通
: 是認為當時全球共產主義風起雲湧,"大 家 都 受 騙 上 當 了"
: 故不能單獨責怪台灣有親共者,拘捕/處決這些人自然更不應該
處罰的正當與否是該給政治/法律/歷史專業的學者去探討
當然各種學者會犯錯 但這不是你能說那我們直接調查社會支持度作為正當與否的理由
: 此論點不無道理,以法國為例
: https://zh.wikipedia.org/wiki/法国共产党
: : 該黨自1944年9月起連續參加五屆聯合政府。
: : 1946年大選後成為法國第一大黨。
: 然而,法國的經驗能夠真的推廣到全球嗎?
: 考慮到台灣的歷史,
: 我認為應該參考與台灣有深厚淵源的日本
: 或著戰後與台灣處於類似情況的南韓
: 日本:
: 我們直接看日本共產黨歷年得票率
: https://zh.wikipedia.org/wiki/日本共產黨
: 1947年,也就是二二八發生年份,3.67%
: 1949年,國民政府遷台,PRC建國,9.76%
: 1952年,鹿窟事件,3.67%
: 史實上,日共最高得票率是在2014年,13.0%
: 得證,共產主義在日本並不吃香
: 南韓
: 其實二戰之後,南韓是有過共產黨的,
: https://zh.wikipedia.org/wiki/南朝鲜劳动党
: 不過1948年發生濟州島事件,該黨採取武力政策,攻擊警察機關,
: 所以很快被踢出到北韓。這群人的下場是這樣的:
: : 韓戰停戰後,原南勞黨成員成為金日成的肅清對象。
: : 1953年,主要成員以「美國的間諜、陰謀顛覆政府」等罪名陸續被逮捕,
: : 判處死刑。
: 由於那之後就沒有南韓就沒有共產黨了,
: 無法像日本那樣
: 從得票率一目了然共產主義是否是南韓民眾心之所向
: 我找到這份文件
: http://www.deas.ntnu.edu.tw/files/writing_journal/7/130_19c8d66a.pdf
: 冷戰時期學校教育中的反共形象:以臺灣與韓國兩地小學教科書為中心的分析
: 王恩美
: 國立臺灣師範大學東亞文化暨發展學系助理教授
: 我覺得裡面這一段,應可反映當時韓國的社會風氣
: (如有moslaa是否斷章取義?的疑慮,請自行下載與閱讀原始文獻如上)
: : 由於韓戰爆發後,北韓軍、中共軍與韓軍、聯合國軍互有勝敗,
: : 朝鮮半島大部分地區輪流經歷北韓軍與韓國軍隊的統治...
: : 因此,「反共」與「共產」的對立乃是許多韓國民衆的親身經驗,
: : 並且逐漸「内化」為民衆的價值觀。
: : 戰爭結束後,
: : 反共成爲國民的綱領、國民的理念、國民生活信條、道德與價值的中心標準,
: : 該標準如過去一般,「永遠」都會帶有正當性,反共變成具有「宗教性」的色彩。
: 由這份研究來看,我是不太信加入共產黨/親共思想,會是當時多數南韓民眾的選擇。
:
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-08-07 11:58:00
部分同意。當時的判決是否恰當,確實有再議空間。譬如高中生參加各讀書會就坐牢多年,我也同意有問題但我不能接受有些明明就參加中共 結果來到今天變無罪開始鬼扯當年大家(知識份子)都這樣啊就以鍾浩東為例,依維基紀錄: 有關鍾浩東連續共同意圖以非法方法顛覆政府而著手實行之: 宣告正式撤銷。如果只是質疑鐘氏是否罪至死,我勉強同意可以再議但現在是搞成一開始就不算錯,這我無法接受。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2019-08-07 14:16:00
如果連中共都默認說那是烈士 那平反就很不恰當 除非像李登輝是有入黨但沒抓到有組織行為的小尾巴那當然可以以株行不株心作平反處理另外牽涉到國家立場 從1945年開始就是ROC 何以過往的地下黨可以平反 但現在當共諜得坐牢?這變得很錯亂 不論政府為何 國家都是ROC 而中共1949年就是中共亡我心不死中共依然是中共 ROC依然健在 何以如此錯亂?
作者: innominate (innominate)   2019-08-08 09:48:00
難得又碰到一個邏輯清楚的人

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