Re: [請益] 中國朝代強盛比較

作者: l81311i   2020-04-27 10:40:55
※ 引述《KINMENKING (亂世狂刀)》之銘言:
: 噓 sanae0307: 18世紀中後期的世界最強是大清帝國 04/26 11:20
: 只有經濟是,因為當時 歐、美大混戰,錢都拿去用在軍費上了(法國崩垮的原因之一)
: 滿清雖然殖民中國,但是靠者大明的老本,在歐美大亂鬥,經濟維持世界第一沒問題
: 但是到了乾隆後期,人口大幅爆增、科技不進反退,人均GDP就變成二流的國家了
: 至於滿清的軍力,集結 漢、滿、蒙,結果也不怎樣...
: 滿清打不過大明,害怕 漢人的武力又強到他們控制不住,只好限制軍力發展,但又愛打
: 明鄭時期,歐洲的軍力就明顯勝過東亞,只是因為隔了半個地球,光是補給就是大問題
: 歐洲當時還要面對伊斯蘭+興起的俄國,直到拿破崙戰敗,歐洲才有興趣攻打滿清
: 然後歐洲就發現,以前他們仰望的大明,在滿清殖民下,變成泥足巨人了
第一次回金門王的文
對於明朝我覺得明初朱元璋北伐那段時間是中國古代歷史中軍力的巔峰
因為朱元璋當時可不只有北伐而已
而是同時西征四川南征雲南四面八方同時進軍
朱元璋從起兵到統一中國的時間雖然比劉邦、劉秀、李淵都長
但是最後收尾收的這麼氣吞八方聲勢驚人的朱元璋絕對第一
可惜的是把各個朝代軍力當作一檔股票來看的話
兩漢隋唐是雖有起落但整體維持中高檔
明朝軍力就是那隻起點爆高然後一路向下的股票
本來以為會是兩漢隋唐
結過最後卻變成晉朝、大宋
晉、宋、明三個朝代對於邊疆少數民族叛亂的處理結果真的是一再突破下限
晉朝剛開國就有將近10年禿髮樹機能之亂
宋朝讓李元昊自建國獨立成功
明朝最扯讓努爾哈赤、皇太極、多爾袞消滅
其實禿髮樹機能、黨項人、建州女真的叛亂
本質上都是帝國邊疆少數民族的叛亂
跟匈奴、突厥、契丹、蒙古那種域外強國不一樣
這種等級的少數民族叛亂放在兩漢隋唐那就是死死按住
大部分輕鬆捏死少部分僵持很久但最終絕對可以處理
把明朝跟中國其他朝代對比
我一直覺的會成為明粉實在是一件匪夷所思的事情
對於金門王一直看不起的清朝
大清起碼對於這種邊疆民族叛亂戰無不勝
乾隆十全武功大部分都是這類
即使是末期都能靠左宗棠打敗阿古柏收復新疆
要是阿古柏的事情發生在明朝
我看就會如同丟失哈密一樣
作者: jackliao1990 (jack)   2020-04-27 10:59:00
唐朝統治朝鮮突厥契丹南詔時間都不長 這些民族反叛後曾深入唐朝內地吐谷渾則是大非川慘敗後就放棄了 以上都發生在安史之亂中衰前
作者: l81311i   2020-04-27 11:08:00
那些都是外國 不是境內少數民族或邊疆羈縻區如同波蘭入侵俄國後丟失佔領土地跟波蘭境內的哥薩克叛亂獨立是兩回事。禿髮樹機能、李元昊、努爾哈赤是屬於哥薩克叛亂那類的
作者: jackliao1990 (jack)   2020-04-27 11:20:00
女真和党項早起也不是被直接統治啊 都是羈糜性質早期
作者: l81311i   2020-04-27 11:21:00
其實同類型的叛亂 萬曆三大征中的楊應龍、哱拜叛亂大明成功壓下來了 薩爾滸之後的努爾哈赤雖然沒壓制住但了不起讓他成為第二個西夏李元昊獨立自主 沒想到大明竟然又突破一次下限讓滿洲入住中原 其實清代明根本與女真滅北宋蒙古滅南宋不一樣 而是相當於西夏滅北宋 你就知道明朝有多扯有多廢
作者: jackliao1990 (jack)   2020-04-27 11:28:00
強度差太多 西夏沒有把遼金高麗都納入屬地 滿人是把蒙古準噶爾朝鮮都打爆了
作者: l81311i   2020-04-27 11:42:00
清滅準部那是滅明很久以後的事了 大明連葉爾羌汗國併吞哈密都無能為力 對比清朝滅阿古柏收復新疆天壤之別
作者: wikider (wikider)   2020-04-27 11:46:00
做比較之前要先提出指標
作者: vandervaal (kensu)   2020-04-27 12:03:00
明朝被入主中原是因為先被農民軍打爆
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-04-27 12:23:00
雖然漢末的檀石槐不算邊疆境內少數民族 但東漢為了對付他也付出慘烈代價 尤其是冀州 或多或少影響到後來的黃巾之亂
作者: jackliao1990 (jack)   2020-04-27 12:50:00
羌族傷害更大
作者: overno (狗不理)   2020-04-27 12:53:00
老朱那時候天下大亂,想吃飯活命就只能從軍,軍閥頭子用香蕉就能養活人精銳部隊,天下統一後太平盛世,香蕉就只能養猴子了
作者: amaranth (liann)   2020-04-27 16:42:00
老朱那時候戰略正確,等其他人打的差不多再動手又運氣好碰上元朝戰神被暗殺,元軍內戰打的不亦樂乎
作者: jackliao1990 (jack)   2020-04-27 18:59:00
唐朝統治朝鮮突厥契丹南詔時間都不長 這些民族反叛後曾深入唐朝內地吐谷渾則是大非川慘敗後就放棄了 以上都發生在安史之亂中衰前
作者: l81311i   2020-04-27 19:08:00
那些都是外國 不是境內少數民族或邊疆羈縻區如同波蘭入侵俄國後丟失佔領土地跟波蘭境內的哥薩克叛亂獨立是兩回事。禿髮樹機能、李元昊、努爾哈赤是屬於哥薩克叛亂那類的
作者: jackliao1990 (jack)   2020-04-27 19:20:00
女真和党項早起也不是被直接統治啊 都是羈糜性質早期
作者: l81311i   2020-04-27 19:21:00
其實同類型的叛亂 萬曆三大征中的楊應龍、哱拜叛亂大明成功壓下來了 薩爾滸之後的努爾哈赤雖然沒壓制住但了不起讓他成為第二個西夏李元昊獨立自主 沒想到大明竟然又突破一次下限讓滿洲入住中原 其實清代明根本與女真滅北宋蒙古滅南宋不一樣 而是相當於西夏滅北宋 你就知道明朝有多扯有多廢
作者: jackliao1990 (jack)   2020-04-27 19:28:00
強度差太多 西夏沒有把遼金高麗都納入屬地 滿人是把蒙古準噶爾朝鮮都打爆了
作者: l81311i   2020-04-27 19:42:00
清滅準部那是滅明很久以後的事了 大明連葉爾羌汗國併吞哈密都無能為力 對比清朝滅阿古柏收復新疆天壤之別
作者: wikider (wikider)   2020-04-27 19:46:00
做比較之前要先提出指標
作者: vandervaal (kensu)   2020-04-27 20:03:00
明朝被入主中原是因為先被農民軍打爆
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-04-27 20:23:00
雖然漢末的檀石槐不算邊疆境內少數民族 但東漢為了對付他也付出慘烈代價 尤其是冀州 或多或少影響到後來的黃巾之亂
作者: jackliao1990 (jack)   2020-04-27 20:50:00
羌族傷害更大
作者: overno (狗不理)   2020-04-27 20:53:00
老朱那時候天下大亂,想吃飯活命就只能從軍,軍閥頭子用香蕉就能養活人精銳部隊,天下統一後太平盛世,香蕉就只能養猴子了
作者: amaranth (liann)   2020-04-28 00:42:00
老朱那時候戰略正確,等其他人打的差不多再動手又運氣好碰上元朝戰神被暗殺,元軍內戰打的不亦樂乎
作者: LonerEver (永遠的獨行貓)   2020-04-28 03:53:00
有看明史關於邊疆的列傳就知道,明朝對於關外部族之間的衝突都視為茶壺中的風暴,只要沒有犯邊或是對使者不利都不予積極處理頂多皇帝「降敕切責」坐坐表面功夫。就是這種敷衍且事不關己的態度導致明中葉之後疆域越來越小,而且最後亡於邊疆外的大清
作者: gm79227922 (mr.r)   2020-04-28 04:22:00
回玩到連女真都打不贏 跟財政爛有很大的關係不積極處理多半也是財政的關係
作者: f40075566 (火星少年)   2020-04-28 06:50:00
誰他媽跟你說是明朝亡於滿清 歷史念在哪裡?
作者: hit0123 (@@")   2020-04-28 22:08:00
明朝財政真的倒車五百年 算是歷史奇蹟
作者: NKVD (Cheka)   2020-04-28 22:43:00
明朝朱元璋的財政制度是根本問題
作者: LonerEver (永遠的獨行貓)   2020-04-27 19:53:00
有看明史關於邊疆的列傳就知道,明朝對於關外部族之間的衝突都視為茶壺中的風暴,只要沒有犯邊或是對使者不利都不予積極處理頂多皇帝「降敕切責」坐坐表面功夫。就是這種敷衍且事不關己的態度導致明中葉之後疆域越來越小,而且最後亡於邊疆外的大清
作者: gm79227922 (mr.r)   2020-04-27 20:22:00
回玩到連女真都打不贏 跟財政爛有很大的關係不積極處理多半也是財政的關係
作者: f40075566 (火星少年)   2020-04-27 22:50:00
誰他媽跟你說是明朝亡於滿清 歷史念在哪裡?
作者: hit0123 (@@")   2020-04-28 14:08:00
明朝財政真的倒車五百年 算是歷史奇蹟
作者: NKVD (Cheka)   2020-04-28 14:43:00
明朝朱元璋的財政制度是根本問題
作者: f40075566 (火星少年)   2020-04-28 20:44:00
人家亡於黨爭和農民起義 哪時候有滿清人家卡在外頭跟吳三桂乾瞪眼笑死人人家正統大明被李自成亡還有人會出來嘴砲亡於滿清 可憐阿邏輯
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2020-04-29 00:55:00
明朝的財政問題在哪呢???

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