[觀點] 威廉二世是不是被歷史過度簡化

作者: sanae0307 (戰艦神通)   2020-07-20 20:40:35
如題,歷史課本教到威廉二世時
通常把他簡化成一個智障亡國之君
但是,史實上他雖然不優秀,但也絕不是白痴
像是試圖親英(雖然失敗),還有反對軍隊衝向法國、反對對美國挑釁
都能證明他也有獨到之處
不過好像很多觀點都很喜歡把整個德國黑鍋讓他揹
然後根本無視當時德軍本身問題更大
無視老皇帝和俾斯麥給德國製造的外交困境
像是東歐局勢,俄奧之間就只能選一個
只有俾斯麥堅持在鋼索上跳舞,把德俄奧同盟這種完全不可能持續的東西盡力維持
德俄關係只要德國不放棄奧國就是注定破局
而且實際上德國恐法情節導致一戰開始軍隊就想先下手為強幹爆法國
(畢竟普魯士有1807幾乎被法國消滅的陰影,而且普法戰爭後法國還賠款和重整軍備速度之
快,也不能說德國軍方的擔憂沒有道理)
威廉二世倒是勸軍隊冷靜但是沒用,軍隊已經先斬後奏了
而且說到他跟納粹關係,雖然也會為勝利歡呼,而且威廉也是反猶主義
但是水晶之夜發生後,這位老皇帝直接說了:對這件事,他以身為德國人為恥
可以說基本還是正常人
還有像威廉這樣被歷史過度簡化和醜化的嗎
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-07-20 20:49:00
就想歐洲獨大,野心太明顯就算奧匈跟俄國只能二選一,如果德國沒去支持奧匈,戰火還是燒不到德國身上俾斯麥會選擇避免多打多集團戰爭的不確定性,而威廉二世卻是非賭一把不可
作者: jackliao1990 (jack)   2020-07-20 21:30:00
威廉一世死前特別交待不要與俄國為敵 他沒在聽從小是海軍迷的他花大錢造艦 惹惱英國 但是德國殖民地少海岸線短 結果等到一戰結束 大部份軍艦都沒用到實戰就隨著德國投降被逼銷毀
作者: mattiswe098 (台中大仁哥)   2020-07-20 22:11:00
是不是德奧同種族的壓力讓普魯士沒辦法背離奧國
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )   2020-07-20 22:19:00
俾斯麥就把俄國路都堵死了 還硬綁奧匈俄國與奧匈的衝突在俾斯麥體系下無可避免只是以前還賣臉給老皇帝是說尼古拉二世跟威廉二世也不錯 至少聽勸去遠東發展一下 然而在日本踢了鐵板後回頭又是另一回事
作者: jackliao1990 (jack)   2020-07-20 22:25:00
其實普法戰爭時 奧國本來要出兵背刺普魯士 還好俄國出面阻止 這件事就證明俾斯麥之前跟俄國交好的謀略眼光
作者: DarthCod (鱈魚)   2020-07-20 22:28:00
歷史是誰
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )   2020-07-20 22:31:00
跟俄國交好是老皇帝的主因 俾斯麥在克里米亞搞的事基本上就已經是背叛神聖同盟了....威廉二世特別之處在於他跟英、俄兩國皇室關係一直很好但是在官僚與民間卻是相當被厭惡然而已經不是腓特烈大王的時代 王室情感不足以左右國政衝突如果俾斯麥沒有在聖斯蒂法諾條約的柏林會議上惡搞俄國俄國也不會退出三國同盟 又最根本的問題是為什麼俾斯麥的日耳曼政策要排除奧國而不是併入奧國
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2020-07-20 22:40:00
俾斯麥就是得要挑起紛爭才能坐穩位置 不可能不惡搞俄國
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )   2020-07-20 22:40:00
這一決定甚至影響到二戰後奧國不得併入德國俾斯麥對於奧國就是有莫名的情感如果德國統一大業就已經併入奧國 就不存在跟俄國的地緣利益衝突
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2020-07-20 22:42:00
因為俾斯麥考量的是普魯士的利益 而不是德國的利益
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )   2020-07-20 22:43:00
事後來看就是近視短利阿 但被季辛吉捧成神
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2020-07-20 22:44:00
他是普魯士首相兼德國總理 要搞清楚這一點
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )   2020-07-20 22:44:00
真正考量普魯士利益 就不會先羞辱法國一時爽然後日後每天擔心法國復仇這樣
作者: jackliao1990 (jack)   2020-07-20 22:45:00
併入奧國就要管匈牙利和捷克 這些異族會影響團結
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )   2020-07-20 22:45:00
他如果把對法與對奧的態度完全對調 世界局勢大不同
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2020-07-20 22:46:00
法國自己中二 在普奧戰爭中沒拿到好處 覺得普魯士陰他
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )   2020-07-20 22:46:00
當時奧國已經是雙元帝國 跟匈牙利等人對抗哈布斯堡
作者: jackliao1990 (jack)   2020-07-20 22:46:00
鏡廳登基是毛奇堅持要做的 俾斯麥本來是反對的
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )   2020-07-20 22:48:00
埃姆斯密電 這種事情在先 怪法國中二?
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2020-07-20 22:48:00
俾斯麥在普奧戰爭容忍奧國 就是因為法國準備武力調停
作者: jackliao1990 (jack)   2020-07-20 22:49:00
一戰中的實戰證明二元帝國失敗 匈牙利人無法跟日
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )   2020-07-20 22:49:00
埃姆斯密電這件事可是威廉老皇都不滿的
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2020-07-20 22:50:00
埃姆斯密電問題是法方故意翻成挑語氣
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )   2020-07-20 22:51:00
我還第一次看到有人認為埃姆斯密電是法國人的問題
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2020-07-20 22:51:00
挑性語氣
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )   2020-07-20 22:52:00
動手腳的就是俾斯麥 這應該已經是公論了
作者: jackliao1990 (jack)   2020-07-20 22:55:00
奧地利人信天主教崇保守主義 跟普魯士完全不同 要整合肯定問題很多
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2020-07-20 22:56:00
要先想想那封電報講了什麼 為什麼法國人會憤怒當時霍亨索倫繼承人已放棄繼承 法國要求德皇永遠放棄
作者: jackliao1990 (jack)   2020-07-20 22:57:00
而且光吃下奧地利所花的心力也不夠普魯士打法國+併吞南德了
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2020-07-20 22:57:00
霍亨索倫家繼承西班牙王位 德皇拒絕 法國暴怒宣戰請問為什麼法國暴怒宣戰? 俾斯麥真的挑姓什麼?沒有 單純法國想拿回普奧戰爭中沒拿到的好處德國在此事件可是被動的 俾斯麥原本還認為這件事可稱為"和平的泉源"以上出自Sebastian Haffner的"從俾斯麥到希特勒"一書
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2020-07-20 23:05:00
這哪有什麼中二與否的問題,本來雙方就想打一場,剛好有個機會而已
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-07-20 23:09:00
俾斯麥都下台多久,還在牽拖前朝的錯....威廉二世不去護航奧匈,一戰根本打不起來說不定英法還不想要俄國那麼爽咧
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2020-07-20 23:38:00
然後普法戰爭後德法關係並沒有這麼差,德爾卡賽上台後法國外交政策才轉彎。
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2020-07-20 23:43:00
一戰根本是德國參謀本部的鍋 硬要威廉二世背小毛奇自己搞到只剩改。施里芬計畫能執行失去像老毛奇時期的多種戰略彈性 把戰爭擴大當時奧匈是一定得護的 問題是對賽拉耶佛事件拖拖拉拉太晚動員進行懲罰性戰爭 控制戰局在東南歐
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-07-20 23:52:00
厲害了,參謀本部原來有幫元首決定宣戰的權力德國又沒介入的必要,威廉二世沒說動武,參謀本部計畫可以當小說劇本就好乾脆說國共戰爭都是顧祝同的問題好了
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2020-07-21 00:03:00
而羞辱法國這件事情很難說是一個人的問題,先不談鏡廳當時普魯士軍方的建議(Roon)是至少要割掉梅茲跟史特拉斯堡兩地要塞,這是在國防的層面上,而最後割了整個阿爾薩斯省,我個人看法是滿足德皇彌補普奧戰爭中沒有實質領土獲得的遺憾以及滿足國內極端民族主義者的需求
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2020-07-21 00:06:00
就是參謀本部威脅威廉二世 說總動員已經下達不可取消另外誰說開戰一定得打到總體戰 參謀本部自己打路走死那時候還沒有這種總體戰的想法好嗎 以今非古普法開戰前沒有要羞辱的必要 但開戰後就沒得選割亞爾薩斯還能軍事地理優勢 提供南德邦國安全感
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2020-07-21 00:16:00
只是軍事上優勢的話史特拉斯堡足矣不過路德維希三世在一戰剛開戰時有想過吞掉阿爾薩斯直到低地,所以也是有可能是南德需求
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-07-21 00:20:00
可見得威廉二世多廢,完全被軍方架空,說不定外交政策演說稿還是軍方替他擬定的www一個毫無作為被臣子當玩具耍的傀儡皇帝,的確沒啥好苛責
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2020-07-21 00:26:00
話說回來,就算僅僅只聽從軍方建議只割了兩地要塞,梅茲是法語城市,而史特拉斯堡對於大革命後的法國也有特殊情感,還是很難避免法國的復仇主義,雖然法國的復仇主義一直是偏向防禦心態就是,至於德國不是沒機會在20世紀初拉攏到法國,這倒是只是能問德皇跟他的政府了海軍擴張的問題有可能是資本家跟民族主義者一拍即合不太認為只單單是威廉二世自己的興趣原文講得恐法情節應該不會到一戰都還有,戰爭在望危機後應該很清楚雙方實力差距導致的外交觀感不同了,不過法國人買個戰馬俾斯麥就像被戳到G點一樣也是有點那個
作者: gsx56840 (拉屎哥)   2020-07-21 01:50:00
其實威廉二世也不是說有多爛,他就是一個普通人而已,他可悲的地方是他其實沒有當皇帝的才能但卻不肯承認
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-07-21 02:28:00
一個典型的普魯士國王,一個不及格的德意志皇帝威廉二世不是壞人 也不是暴君但他的戰略判斷確實大有問題 性格也有很大缺陷真的很像大齡中二病患者
作者: reddevilkc (紅魔鬼)   2020-07-21 02:33:00
又不是剛當皇帝 他當了二十幾年皇帝耶...
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-07-21 02:34:00
然後推文動不動就想幫普魯士併吞奧地利 實際上作不到
作者: reddevilkc (紅魔鬼)   2020-07-21 02:34:00
三不五時就很喜歡一些張狂式的作秀 真的要打的時候又
作者: reddevilkc (紅魔鬼)   2020-07-21 02:35:00
縮回去 當初他硬一點不放任奧匈隨便搞一戰說不定打不起來對一國領袖來說最糟糕的大概就是他根本是感性式治國
作者: KasmirLo (科科科~)   2020-07-21 06:29:00
話說如果再往前看 他媽媽如果成長過程跟他親一點會不會有正面影響 不至於長大那麼中二
作者: jackliao1990 (jack)   2020-07-21 11:28:00
有史家推測左臂萎縮可能讓他本性自卑 需要尋求成就感
作者: msisee (c'est la vie)   2020-07-21 12:03:00
至少帶來青島啤酒可以喝 我們感謝他
作者: gsx56840 (拉屎哥)   2020-07-21 15:28:00
奧匈沒有要打一戰啊,奧匈只是想教訓塞爾維亞,類似美國打巴拿馬或格林那達這樣,想把事情搞大的其實是德.法.俄(都覺得自己會贏)
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2020-07-21 15:52:00
法國參戰只是履行跟俄國條約而已,戰前法國政府一半以上才剛結束俄羅斯的訪問,大部分的時間都在回程的船上國內輿論也沒什麼關心,連續的頭條都是國內的世紀大審甚至因為饒勒斯被暗殺導致連動員都差點沒辦法搞起來,從政府到民意看不太出來有想把事情搞大
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2020-07-21 16:50:00
所以才說要趕快打一場懲罰性戰爭 趁被暗殺的輿論可用這時輿論還在感性階段趕快拿可接受的利益
作者: CODDDD (決勝屎刻)   2020-07-23 08:44:00
好大喜功很像漢武帝隋煬帝,但是德皇所處的年代根本不允許他獨大

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