Re: [請益] 殺魏忠賢對明朝或皇帝好處

作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2020-11-19 12:30:26
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言:
: 殺掉魏忠賢對於挽救明朝朝政或者對皇帝有何好處?
: 殺掉他對於提升官吏清廉程度有幫助? 殺掉他對於降
官吏貪腐跟魏忠賢沒有任何關係
明朝那奇葩制度註定官吏就是要靠貪污為生
: 低朝廷黨爭有幫助?
: 殺他的害處呢?
談魏忠賢之前要先追溯到萬曆年間,皇帝跟文臣的鬥爭
當時的鬥爭到最後是文臣佔了上風,皇帝鬥輸了
最後接受勝利果實的就是東林黨
天啓皇帝上位後有感於東林黨太強,所以扶持魏忠賢出來打對台
閹黨其實就是皇帝意志的延伸,本質上就是皇權
說明白一點,魏忠賢/閹黨就是為了鬥爭東林黨而存在的
皇帝如果想掌權,那就不應該殺魏忠賢
皇帝如果願意信任東林黨,龜在後宮安心當個後主,那就消滅閹黨
崇禎要是殺完魏忠賢就躲回後宮享福,明朝還不至於崩潰這麼快
偏偏有雄心壯志的崇禎皇帝做了最最最愚蠢的決定:殺魏忠賢、滅閹黨、關廠衛
把自己的爪牙通通拔掉,然後又想要出來親政?!
根本是蠢蛋他媽幫兒子開門—蠢到家了
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD)   2020-11-19 12:50:00
大明跟臺灣很像,總統可以躲在免洗院長後面XD
作者: gundamwind (ggu)   2020-11-19 13:20:00
大臣恨不得皇帝躲在他們後面,對他們來說這是“君臣相得”“垂拱而治”
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-11-19 13:30:00
又在唬爛,閹黨亂搞已經天怒人怨,明代那時經濟已經極差至於廠衛並沒有撤掉,不然就不會搞得朝臣人心惶惶自己看畢自嚴相關的研究,裡面跟你講的根本是不同世界崇禎要是沒重用畢自嚴,早在己巳之變明朝就滅亡了崇禎拔掉魏忠賢之後,一樣有扶植自己的親信太監你講的崇禎照做,他當然有自己的爪牙,你罵的是誰呢?
作者: kingstongyu ( ?????)   2020-11-19 19:49:00
重點是為啥不用稅收來看待這問題!?明朝的財政是誰搞垮的?!雖然萬歷時已經嚴重負債,但到了崇禎稅制被東林黨搞得更糟糕,其中東林黨領袖之一錢謙益到了清朝沒官做還取了柳如是,真是儒家敗類,明末清初大笑話,死了後家族還為錢謙益留下來的遺產吵的不可開交
作者: supergoal (春暖花開)   2020-11-20 02:32:00
這必須比較說東林黨和魏忠賢誰貪的比較多吧
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2020-11-20 03:16:00
asdf95說的是對的 崇禎派去掌軍權的太監可多了
作者: jason222333 (發呆)   2020-11-20 07:49:00
美國學者賀凱(Charles O.Hucker)在《明末的東林運動》一文說:「明末東林運動的失敗,代表傳統儒家價值觀念與現實惡劣政治勢力鬥爭的一個典型,他們是一支重整道德的十字軍,但不是一個政治改革的士大夫團體。」
作者: innominate (innominate)   2020-11-20 08:04:00
崇禎想抓權但又沒手段罷了
作者: iamandre (風之吉他)   2020-11-20 14:19:00
崇禎就是一個中二自私的皇帝而已啊
作者: saltlake (SaltLake)   2020-11-20 16:04:00
朱家皇帝本就一堆自私小心眼的慣老闆。朱家皇帝大概只適合當老公或情人
作者: gary76 (gary=yrag)   2020-11-20 21:27:00
朱家大部分人除了不會當皇帝,基本都有一技點滿
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2020-11-20 23:47:00
我覺得小木匠沒想那麼多 他只是單純不管事而已而不是刻意"扶持"魏忠賢
作者: saltlake (SaltLake)   2020-11-21 00:27:00
朱家皇帝如果當臣子也許更能找到發揮點
作者: a46911a149 (a149)   2020-11-21 00:56:00
你把魏忠賢和閹黨抬的太高了
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-11-21 08:52:00
說稅收的自己去看畢自嚴研究,閹黨已經搞爆掉明代稅收了天啟後期已經收不上稅了,只是熹宗運氣好,死的早崇禎跟東林是很爛,但這不代表閹黨就比較好能撐這麼久,還是靠不依東林跟閹黨的忠貞之士,但不可逆了
作者: gm79227922 (mr.r)   2020-11-21 19:54:00
被遼東戰事搞爆財政了
作者: overno (狗不理)   2020-11-22 12:16:00
那如果崇禎不親政,放任東林黨主政呢?主政的東林黨會為了大明存亡(命運共同體)改革自己嗎?醃黨的問題是就算太監再怎麼優秀,少了基層實務經驗,提出政策不管原始立意再良善,也會變災難
作者: saltlake (SaltLake)   2020-11-22 12:57:00
少了基層實務經驗 <- 東林黨徒比較有實務經驗?
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-11-22 15:16:00
明明有既不屬於閹黨跟東林黨的第三方,只是名氣不如他們閹黨或東林黨的上位是必然嗎?從萬曆壞首輔制之後,官僚體系的問題就很大,很多東西是體系問題,但很多人討論歷史是想抓戰犯,只要XXX怎樣歷史就會OOO,很多時候沒這回事,許多事體制崩壞就決定真正的歷史關鍵點反倒是那些推動歷史改革的時刻比如張居正的一條鞭法,雖然明代沒完成,但清代確實是照這套體系去改,很多人沒有看到這點,這也是明清財政的差別
作者: saltlake (SaltLake)   2020-11-22 16:16:00
東林黨以外有齊楚浙黨等,問題是拚不過東林黨,就只好請權閹九千歲出來壓制東林黨,於是就成閹黨,這是說法一說法二是,東林黨所謂的君子們心胸狹窄,非我東林即閹黨
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2020-11-22 23:21:00
通通打成太監同路人

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com