[請益] 為何溥儀在建立滿洲國時是稱帝而非稱汗

作者: moslaa (萬變蛾)   2020-11-22 21:31:07
就我了解,
目前一派學者在解釋清國的國家構造時,
說愛新覺羅家族以
大汗名義統治滿人蒙古人
皇帝名義統治漢人
活佛名義統治西藏人
回顧滿清國史,是頗有道理,
努爾哈赤建國時,當時應該才剛統一滿洲各部落,
所以稱汗。
等勢力龐大,拿下一些漢人的居住地後,
就稱帝,加上皇帝的頭銜。
但為何到滿洲國時代,
溥儀的頭銜是皇帝呢?
依照前述清國的國家構造理論,
這是否表示滿洲國不是滿人的國家?
而是漢人的國家?
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)   2020-11-22 21:32:00
我的前半生有寫,一開始日本人只打算讓溥儀當滿洲國執政,是在溥儀強烈抗議之下之後才成皇帝的,而且日本人也不願意讓他在登基大典上穿龍袍,明顯可看出日本主政者最早建構滿洲國概念時是不太想塑造皇權的
作者: NARUTO (鳴人)   2020-11-22 21:43:00
成吉思汗也有稱帝啊
作者: moslaa (萬變蛾)   2020-11-22 21:50:00
問題點就在,為什麼他是要當皇帝而不是大汗
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2020-11-22 21:53:00
滿洲國號稱五族協和啊而且他曾經是皇帝,這一次叫他大汗,你是溥儀你肯嗎?
作者: bird09 (鳥九)   2020-11-22 22:04:00
當時東北都是漢人居住了吧,稱汗反而有外來感
作者: moslaa (萬變蛾)   2020-11-22 22:04:00
A大看法,嗯,其實我個人也這樣認為只是這樣法理上,依照某些學說的見解更正,只是這樣一來,豈非等於愛新覺羅家族認為當皇帝的格,比當大汗要高?這樣一來,前述學說對於滿清建國原理的解釋是否有問題?我意思是顯然用皇帝一詞統治滿洲國國內的各族沒問題總之,他身為滿人,卻想當皇帝而不是大汗我對此事在政治上的意義感到興趣,以前沒注意到
作者: saltlake (SaltLake)   2020-11-22 22:23:00
漢化...文化對人思想的潛移默化
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2020-11-22 22:57:00
因為面向的是漢民,滿洲國開墾其實也多是漢民,而且對於女真人來說汗號並不是他們原本慣用的的首領稱號他們自己語言最早是勃極烈就是後來的貝勒,意思為酋長頭目其他草原民族爭雄之後才逐漸使用汗來做為更高稱號金國入主中原,當了皇帝就改用皇帝為更高位稱號,而之後還有太子 太師之類的也在草原上當稱號使用皇太極 洪台吉 基本上就是皇太子的發音變名號在用就是人人都稱頭目稱王,久了之後覺得階級浮濫,又找一個到更大位階突顯
作者: hgt (王契赧)   2020-11-22 23:19:00
溥儀漢化了,我看他滿語應該也不太會說了吧所以自然想稱帝,不會想稱汗。對比民國初年獨立的"大蒙古國",哲布尊丹巴就是稱"博克多汗"沒漢化,根本不會想稱帝的啦,那是漢人的東西
作者: nerevian (I GET YOU)   2020-11-23 00:50:00
選擇迎合史料觀點發揮是流派常態避而不見大清高度漢化的主趨勢
作者: chrischiu (mini)   2020-11-23 12:31:00
清與金不是直屬比較像是旁系,直屬的是海西女真這支
作者: age317 (望斷天涯)   2020-11-24 20:21:00
清末都允許旗民通婚、裹小腳了 溥儀家人自然都漢化到忘記汗與皇帝的區別了 重點是當時早無"滿州(文化)本位主義"了
作者: saltlake (SaltLake)   2020-11-24 20:34:00
清朝皇帝一直都能讀寫滿文嗎?
作者: kkStBvasut (奧匈帝國皇家鐵道)   2020-11-25 08:01:00
後期好像不太能了之前在知乎看過一篇文在討論清朝上層的滿文程度演變你可以去搜
作者: chrischiu (mini)   2020-11-25 13:05:00
大汗是草原民族用的,女真是半農半牧只有統治需要才稱汗金朝皇帝沒有征服蒙古,所以也沒稱汗
作者: hgt (王契赧)   2020-11-25 17:21:00
基本上皇太極就很傾向漢化了而且康 之後覺得皇帝比較高貴似乎也很正常後來滿清皇帝有蒙語說的比漢語好的嗎?似乎沒有需要,不然努爾哈赤就繼續叫"貝勒""國王"就好啦,何必稱汗??這些政治動作必然是有需要才會去做,否則不必費這些功夫
作者: chrischiu (mini)   2020-11-26 11:53:00
大汗制度就是被滿清消滅,內蒙古早就改為盟旗制,溥儀稱汗只會被K石頭

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