Re: [請益] 為何共產黨形象可以這麼好?

作者: A6 (短ID真好)   2021-01-20 19:51:00
※ 引述《wistful96 (wistful96)》之銘言:
: 小弟知道一點點中共的歷史,幫大家起點頭吧:
: 首先推薦一下台大明居正教授的影片
: https://www.youtube.com/watch?v=ToDk26g3-LI&t=93s
: 這影片講了很多中共過去的歷史
: 中共在野時,講得是要新聞自由,言論自由,多黨政治
: 要普選制,選舉的自由,集會結社的自由,出版的自由
: 反對一黨專政,反對獨裁
: 所以包含史迪威、司徒雷登、馬歇爾等等聽了還以為中共是溫和的左派
: 以為中共是人類的救星, 文明的燈塔
: 然後大約1950年人民共和國成立後, 他做的倒是他原本反對的
我稍微說一下 共產黨一戰二戰的形象一直都很好
不管是蘇共 西共 中共 開始的形象 特別是在年輕人這邊
一直到後面冷戰之後 才開始醜化共產黨讓年輕人沒那麼崇拜共產黨
我說的醜化 是指刻意醜化的部分 不是說共產黨好和共產黨做的沒問題
共產黨我自己總結 主要就幾個點
1.共產黨是非常烏托邦的理念
2.共產黨的輿論把握做得非常好
3.就是很貼切年輕人的反叛心理
說共產黨烏托邦 主要在於 共產黨的基礎是需要完人政治
但是能達到完人的人太少 實際上的人都有缺陷 所以共產黨的理想一開始就不可能完成
因為沒有完人 也就是我說的烏托邦
共產黨輿論把握得非常好 例如女權等議題 共產黨會很事實的附著在這些社會議題裡面
如果今天有在野共產黨 那他們很可能會主打像是環保 或是汙染 核能等問題一樣
(可以參考日本共產黨YT很洗腦的那首歌)
他真的支持這些嗎? 未必 這只是他的一個手段而已
而且共產黨一直很重視宣傳和思想建設 從蘇共開始 都有向政委之類的職務
能夠讓他很好即時的引導輿論走向 和自己的宣傳部等等
在野吸引年輕人的部分可以去看西班牙共產黨的話 就可以發現
實際上共產黨是非常有賣點的 弄到全歐洲的青年人都去幫西班牙共產黨
去打政府軍西共後來還要特別成立單位 去勸退這些來投共的年輕人
這和第一點剛好也互相呼應 有點社會經驗的人能知道 不是非黑即白
但年輕人不是 他們相信社會是非黑即白 不相信有灰 很容易相信 非白即黑的二分法說法
而且也很容易就操作成世代對立
可以發現 不管是蘇共 中共 西共 前期主要的支持者都是來自年輕人特別是沒出社會的學生
有沒有學生後來認清現實的例子 有例如張國燾就是發現共產黨問題 可是已經晚了
另外談到美國與中共的問題 我們必須先確定一件事情 叫做美國價值 也就是美國優先
國府和中共 對美國來說是沒有那麼大的差別的 主要還是看自己的利益
我到中國之後 看到的一些歷史書籍上 有的時候反而會覺得 二戰後期到國共內戰前期
反而是蘇聯在支持國府 美國在支持中共 台灣書籍反而因政局因素 比較少提到蘇聯援華
只是到了後期 蘇聯還是選擇了同是共產政營的中共
實際上在韓戰中共決定抗美援朝之前美中(共)關係都還是在蜜月期
: ※ 引述《dgc (逍遙遊)》之銘言:
: 引言過長,恕刪....
: 補充:
: 1957年春天, 老毛進行了大鳴大放運動, 開放言論自由
: 但是還沒有等到秋天到, 老毛就開始秋後算帳
: 6月7日,中共中央發布《關於組織力量準備反擊右派分子的猖狂進攻》的指示,同日《人
: 民日報》發表毛澤東起草的《這是為什麼?》社論,掀起了大規模的反右派鬥爭,並不斷
: 出現擴大化問題
: 結果這短時間的言論自由,讓很多人下場悽慘
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2021-01-20 21:48:00
1.以前很多文盲 2.共產黨組織嚴密有類似傳教的宣傳制度3.共產黨理論在20世紀算是很新鮮的 年輕人就容易被吸收4.像是共產黨軍隊中都會有政委定期組織討論會跟進行知識教育這可能會對底層社會出身的年輕人來說是吸收知識的唯一途徑共產黨主張無神論但其實宣傳制度是很像教會的至於實際上的狀況去看參加過共產國際活動的歐威爾小說可略知共產黨雖然主張解放跟叛逆傳統價值 但由於組織太嚴密 且容易被少數幹部把持整個組織 實際上很快就成為另一種壓迫
作者: allenthu (跟世界說掰掰)   2021-01-20 22:47:00
講什麼完人政治,如果有完人政治不管他什麼主義本身就會照顧所有人成為烏托邦,那也跟共產主義無關
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-01-21 01:12:00
為何看完會有滿滿的De javu 呢
作者: allenthu (跟世界說掰掰)   2021-01-21 01:42:00
這種低智商的論點你還是留起來回牆內宣傳吧
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   2021-01-21 01:42:00
什麼議題都去沾一下 和某黨還滿像的
作者: gm79227922 (mr.r)   2021-01-21 03:29:00
共產黨很像宗教 可以看新興宗教傳教手法 包括多人組成生活共同體 互相照顧監視 隔絕其他外界資訊 只以某某主義教條為準則 定期舉辦批鬥大會檢討自己與他人雖然外人看來進入那些新興宗教很不可思議 但當人被騙進那種環境 無法與外界互動的時候 人比你想像中的還容易受影響
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-01-21 04:15:00
中共在49年前建設軍隊的最重要一個環節,是由基層政委帶文盲士兵識字和開訴苦會
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-01-21 07:48:00
樓上提訴苦會,突然讓我領悟了什麼 笑
作者: bce (歸雲)   2021-01-21 08:59:00
現在的中國共產黨早就不是共產黨了,應該說是把持中國政治權力的幫派;想在中國搞政治?先想辦法入幫再說
作者: wistful96 (wistful96)   2021-01-21 09:00:00
共黨是有史以來最大邪教,沒有之一
作者: bce (歸雲)   2021-01-21 09:00:00
我在新華書局還看到"大學生入黨教戰守則"的書籍呢!
作者: wistful96 (wistful96)   2021-01-21 09:02:00
嚴格來說不管是蘇聯,中共都離理想中的社會主義很遠很遠理想的共黨很豐滿現實卻是皮包骨https://tinyurl.com/y2aumflw 老毛時期共黨政績
作者: wind0083 (昨天)   2021-01-22 21:43:00
黨名只是個形象,毛澤東時期實施計畫經濟,那時確實是"共產黨",但改革開放後採用的是兼容並蓄的作法,是一種改良後的先進體制,所以才能讓中國出現跳躍式崛起,具體表現沒辦法三言兩語表達,總之,現在的中共不是印象裡那個中共,現在要找真正的共產黨只能在朝鮮和古巴找到我不是回原po,我是回給一些被封閉在心牆內的台灣人看的
作者: A6 (短ID真好)   2021-01-23 02:06:00
古巴只是套個共產黨的名字 真正共產黨只剩北韓
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2021-01-23 14:59:00
北韓那根本專制王朝,哪門子的真正共產,金正日收藏的大量西方影片會放給民眾看嗎?
作者: A6 (短ID真好)   2021-01-23 18:09:00
金式王朝 是塑造人造完人的形象 你說帝制也沒錯 因為他把寫統入法 以目前體制最接近共產的 就是北韓血統
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-01-23 19:23:00
還是有分配機制,基本上還是算共產,基本上古巴也是還可以算,分配生產物資算是共產主義政體比較明確的體制象徵早期共產主義形象會好,主要還是配給制度還沒崩壞,分到東西的人還是愉悅的
作者: A6 (短ID真好)   2021-01-24 02:08:00
古巴我的認知裡面 他加入共產國際 主要的原因是豬灣事件後續才導向共產國際的獨裁國家 我個人覺得的是這樣
作者: saram (saram)   2021-01-24 02:11:00
豬玀灣事件之前,古巴就已經是一個標準美洲共黨國家.因為立場反美,和蘇聯往來密切,甘迺迪總統不想正式出兵,而要中情局招兵登陸古巴推翻卡斯楚.古巴走社會主義治國,大體說人民滿意共黨的社會平等政策.切格瓦拉就是卡斯楚的戰友,美國人追緝他,殺了他.窮國能安定,並不奇怪.因為政府不准有錢人囂張,沒收有錢人財富田地房舍,把大家變成貧民,就沒有貧富差距和忌恨.不患寡,患不均.
作者: A6 (短ID真好)   2021-01-24 02:20:00
這個是大家法不同 我覺得是偏獨裁 為了找大哥靠才找共產國際
作者: saram (saram)   2021-01-24 02:23:00
看看世界歷史吧.台灣不是宇宙中心.
作者: A6 (短ID真好)   2021-01-24 02:25:00
我這個還真不是看台灣的....古巴部分 我主要是看袁騰飛 和另一個low哥的斗魚直播主講的台灣對古巴講得比較多是旅遊
作者: saram (saram)   2021-01-24 02:39:00
對美國來說古巴是顛覆美國後院的大哥.南美洲獨裁國家都是美國為了抵制共黨在拉丁美洲擴張而養出來的.如智利阿根廷等右派獨裁軍政府.現在委內瑞拉左派政府也被美國釘死死的.
作者: A6 (短ID真好)   2021-01-24 02:44:00
對阿 我們說的不衝突阿 古巴因為美西戰爭後革命獨立 獨立後因為民怨 和主權等原因 把外國資產收歸國有 其中很大一部分是美國的 引發後美國對古巴發動制裁 並豬灣登陸 後古巴正式投向共產國際他投入共產國際 就是為了和美國死槓阿....豬灣事件 就是讓古巴感到來自美國武力威脅的壓力 敵人的敵人就是朋友 所以投向共產國際宣布社會主義 而不是因為他本就是社會主義國家 而加入共產國際 這部分剛開始我也不太接受 不過他們有把一些古巴文件給搬出來看 具體我也不是很記得了當然你要覺得古巴就是共產 我也尊重
作者: saram (saram)   2021-01-24 23:06:00
古巴獨立後是站在美國這邊的.當時菸草工業發達,糖業興盛,美國人在這裡也有事業,黑手黨們將此當樂園.卡斯楚革命堆翻古巴政權,美國人被踢回國去,老大不爽.接下來,美軍基地租約到期,共產黨政府說不租,美軍不撤到今天,而臉皮厚厚的每年把租金放在國際通匯銀行裡,古巴人拒領.這笑話已經幾十年了.古巴的罪名是共黨執政.懂嗎? 越南挨打十幾年也是這個罪名.
作者: A6 (短ID真好)   2021-01-25 00:47:00
你自己都說了是美國人的"罪名"就和伊拉克"毀滅性武器"一樣美國人的"罪名"和現實情況又不一定一樣 你前面都說不要用台灣史觀了 結果你自己糾結在美國史觀裡面你從台灣和美國的角度去看 會有一個看法 但是你如果去從古巴蘇聯和共產國際的視角去看 又會有另一種解釋
作者: saram (saram)   2021-01-26 02:29:00
美國學術界大概有一萬種史觀.好處是對於美國外交與霸權理論有足夠客觀的認識與教學,起碼對學生是很公正的教導.但國策是另一回事,右派人民也支持政府的霸權主張.我對拉美過去的認識也是看美國學術界的,我不看台灣的.美國這點我很欣賞.他們能容忍左右兩派甚至自由派人士想法.美國政策和歷史界並沒有關係.歷史家是客觀的,他們不會像台灣學術界的做法.歷史家不會用道德觀點去批評歷史事實.他們當然也不扮演上帝
作者: A6 (短ID真好)   2021-01-27 00:09:00
你覺得子樣我尊種 但你說視角公正就不一定了 而且我說的視角是蘇聯共產國際的視角 美國視角變幾萬種還是美國視角他能包容 和你能看到的主流說法是兩件事情 他能包容 不代表你看到的就包含此類視角 我這個的說法 也不是我提的 我相信美國也一定有人有類似看法 你不是照樣沒看到?不是叫你用道德用上帝視角看 而是讓你用另一陣營的角度去看你要用美國的資料 不要吃結論 自己去配合另一陣營的角度和資料去對照著看 你要客觀就得這樣勾勒 結果你的結論是 我就信美國我強調一次 你的說法我尊重 你不接受我的看法我也尊重 但是你非要說我說的就是錯的 那我就不能接受...
作者: tygh (達達)   2021-02-15 17:32:00

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