這幾天把天狗頻道的內容稍微看了一下
可以說，他的很多觀點是比較偏俄、外蒙那邊的
由於很多內容實在超出我的涉獵範圍，所以想上來詢問版友看法
1. 黃帝是游牧民族？
史記對黃帝的描述很接近游牧、堯舜乃至夏朝都是游牧後裔，幽都是遊牧民族裡大帳之意
2. 元清並不是中國的朝代？
元朝是大蒙古帝國的東亞分支、清朝貴族一直保有自己的習俗宗教語言，沒與漢人同化
3. 中國國民黨和中國共產黨，都是蘇聯扶植出來的
這個感覺比較沒什麼爭議，近代史的東西紀載得都蠻清楚的，很好查
這個頻道給我的感覺是七分實三分虛
大部分的內容都有提出史料佐證，但少部分論述比較偏向聯想、猜測
（特別是羅斯柴爾德家族部分，我覺得太過豪洨...）
不知道各位怎麼想？
當然對於史觀詮釋、民族立場這些就是個人看法，只需討論他提出的史料有沒有根據就好
為了方便大家更加仔細「研究」他的論點，我會把影片連結放在下面
不想幫他增加點閱的就別點了
1. https://youtu.be/9muNcuEXTU0 https://youtu.be/hPFlKtXeUSY
2. https://youtu.be/74Fj0ZBUPx4
3. https://youtu.be/ierPUmeD5i0

連有沒有黃帝都不知道，怎麼知道族群XDDD元是蒙古帝國正統，中國是本部，元被明趕出後，的確還存在但怎麼說都不會是中國是東亞支部

關於第二點 這個你爬文 本版就很多討論了這算是本版版眾最喜歡聊的題目不過喜歡歸喜歡 每隔幾週就來一次也是會煩的 請爬文 謝謝Y至於第一點 印象中他很愛用發音的類似性來講問題是 當代國語/普通話的發音跟古漢語差很多了這樣的連結，可靠嗎 你當心一下比較好天狗頻道前一陣子講列寧的，很有趣，如果把名字遮掉我差點以為他在講孫中山了 笑

第一點沒啥問題吧 基本都是游牧 半游牧 走向農耕的沒有什麼民族感說 自己跳過狩獵和上述步驟 一開始就是農耕的而且以發源地河套平原來說 當時都是定期淹水的 想想也會接近半游牧....夏朝開國皇帝 還是靠治水起家的....

反了 農耕比遊牧早 中國周邊地區是大約3500年前開始逐漸遊牧化 完全遊牧化可能要到春秋戰國了

是麼....為什麼和我印象不太一樣阿....

至少「遊牧者的抉擇」一書中的說法是這樣

可以查石{山卬}文化，你會對中國史前時代有不一樣的看法

游牧跟狩獵採集是不同的

很多考古早已推翻課本的古老說法，不過沒人在乎罷了

山卯

Ziecon這樣說我就懂了 我應該是記錯了 填空-1分

如果要把黃帝算做是5000年的人，那西元前3000年時，也還沒有純游牧

古代華北和現在華北的地理環境差很多，古代華北潮濕，種子灑下去自己會長出來不然中國農業起源之一不會在華北

兩千多年前的史記講4000多年前的黃帝，可信度低到不行

是課本沒有更新 還是我們離學生時代太遠呢

說是分支是可以啦 但這分支是最粗大的一支，能要求其他分支稱臣納貢，說主幹比較精確了

地理課本也都是這樣說的游耕>遊牧>農耕，也可能是我記錯了

中國共產黨早期的成員大部分都有留法經驗，一大開會時蘇聯內戰都沒打完，何來扶植之說後來與其說是扶植，不如說是共產國際意圖收編中共，否則王明李德哪能上位？毛澤東和朱德的資歷比他們要老多了

他很多東西偏陰謀論或野史不用太認真，只是符合某些人對官方史觀反感的情緒

石峁就類似上古的蒙古帝國，南下消滅了一些族群

不好說 不能單看位置 還要看文物內容

不會有人以為 史記是我國歷史上第一本史書吧XDD可以查一下太史公當年引用了那些史料XD

黃帝這個詞大概左傳才出現，一樣是差了快2000年，簡單講就是神話傳說，可信度存疑

我們看太史公和太史公看黃帝，都是隔了兩千多年，能有不

天狗講的大部分是錯的滿漢雖然沒有通婚，但是漢人不會滿蒙文，反倒大部分滿人都會中文

第二點 清朝越到後期 滿人母語講得好的比例就越低後期清朝君臣溝通都直接用漢語說清朝滿人語言始終保存良好根本胡扯

其實清朝後期，不少當差的漢人官吏，滿文滿語水平比八旗子弟要好，是能翻譯官方文件的水平另外，如果從血緣來說，滿八旗裡面很多人祖上都是漢人，八旗制度本質是一個公司，業績夠就能升級，所以滿漢不通婚其實是偽命題，乾隆的令妃就是血緣上的漢人，她家族也不是一開始的高門旗人，乃是一包衣

其實石峁再研究深一點，搞不好會符合劉仲敬說的，內亞武士決定中原的命運，是自古以來的傳統?? 期待呀!而且自商周以來，都是夯土築城，石城恐怕要說跟華夏文化有關?我看是難自圓其說!!!

hgt該吃藥了

就算石峁是 也不代表其他年代是啊

所以黃帝是內亞武士嗎

如果中國想把石峁跟黃帝連起來，那那只會幫劉仲敬的內亞武士說背書而已!!

不一定啊 又還沒研究出石峁的所有文化 而且那年代又不

想想石峁，想想三星堆，想想良渚，就會覺得什麼華夏文明偉大淵遠流長，真是一坨... 唉XD 搞笑!!

存唯一的華夏代表文化 而且好幾個有接觸的文化圈良渚是中華文化的源頭之一吧不是只有中原才是華夏文化

那都是後來狡辯自圓其說的拉XD 所謂華夏文明一開始的核心理論就是河洛區域文明最高，向外輻射出去不然你以為一直強調二里頭是在幹嘛?? 石峁 VS 二里頭二里頭根本是幼稚園野蠻人XD

那是古代人的想法 現代早就認為是多個文化圈交流成的

中國史界後來發現，WTF，原來中原周圍的三星堆良渚石峁的文化都比甚麼二里頭高太多了，才在那邊說甚麼多元起源XD自我安慰罷了XD

因為目前的證據看來就是多元起源啊XD

現在想想也合理XD 河洛區域那種洪氾區，能積累什麼文化XD時不時就淹水，能成為偉大文明??? 自保都難囉!!

就算當時中原文化弱於周邊也不等於華夏文化弱於周邊文化啊 中原文化不等於華夏文化 頂多是後來周朝後的古人追溯的祖先是這區域的文化而已

還好中國沒打到埃及，不然我看埃及、良渚、石峁都變華夏文明源頭

也要看怎麼淹，尼羅河也是淹，黃河會成為至今人口聚集地，正是因為黃河氾濫除了災害，氾濫後平原也是沃土適合農耕

目前的證據看來就是多元起源-->你完成說反了，事實應該是河洛區域是落後區域，是各種先進文化在這交會融合，才有河洛後生文明而且這後生文明還被東北方的強大商人給征服重點是河洛文明還沒發展出文字，反而是武力強大的商人有文字河洛文化在當時根本是魯蛇文化XD 當然，中國史界絕不可能

河洛文化又不是華夏文化的唯一源頭

這樣說XD 這不只是讓中國史界崩潰，習近平更饒不了他們

兩河文化也是一堆附近文化混出來的就像古代家譜通常只追溯父系祖先 但這不代表母系祖先就不是祖先了

因為人家那些城邦真的離很近啊XD 你河洛離三星堆離良渚離石峁多遠啊!!!! 還敢說是起源，真敢講XD

這些遺址還有年代差別，如果你拿二里崗比殷墟，殷墟目前鑑定年代比殷墟更古老，甚至有認為不是商代是夏代，但另外還要找關聯性才能判斷真正屬於誰的遺跡

根本是被各文化屌打同化了吧

石峁距離良渚大約1200公里 兩河靠小亞細亞的地區離靠波

你呼呼嘿開心的講一輪誰跟誰有關誰關聯，哪是有問題的

三星堆現在能跟古蜀連結，也是靠古書文字紀錄跟文物比對

另外 如果河洛文化的對後來華夏文化影響比某個其他文化小的話 華夏文化的主要源頭就不是河洛文化了啊

我說的是蘇美各城邦，波斯高原那還是野蠻人吧XD

而古蜀建國堆定年代已經是周代了

三星堆對應的是青康藏高原的人群。藏羌人有一些人是長的跟

我說的靠近波斯高原(例如埃蘭) 不是在波斯高原上

三星堆古面具類似特徵的，大目挺鼻大耳-->某些藏人真的長那樣拜託，埃蘭起碼晚了蘇美快一千年吧，怎麼跟蘇美比啊!!!對蘇美來說，他們根本是蠻族

建議你搭配一下Google地圖，廣漢在成都北，阿壩東 羌人活動範圍確實在哪塊，哪個年代還沒有藏人，也都是古羌，漢人也還沒出現，也是古羌

我沒有說三星堆是藏人啊，我明明是說對應青康藏高原人群

中原文明是可能被西來征服建立沒錯，但三星推定年代還在周，還沒法確定在商代甚至更古老，哪也不能講是比河洛更早

我說藏人只是說長相很相似，就像現在陜西人的長相，也有很多在兵馬俑裡找的到維基說三星堆最早一期文化是西元前2500年，什麼周XD 別搞笑

用面具來看，要講誰相似都行，反正都有講是外星人了。再來古羌後代其實都長的沒有差距很大能對上文字記錄的建國者就在周代，周以前就有住人很正常畢竟沒有人是石頭蹦出來的

不要偷換概念。文字是商人獨有的，華夏土著是被征服者

我查到埃蘭大城蘇薩可追溯到西元前4300年

華夏文字起源還沒定論 不要說成定論

這根本莫名其妙XD 征服者帶來的東西，變成被征服者獨有的??文字起源還沒定論-->那是在爭論商人是不是獨自發明文字，還是根本是學、模仿其他文明的。但重點是跟華夏土著沒關係啊當時華夏土著文化低落。跟商同時的周邊文化，根本找不到

某人不知道是不是內容農場跟姨學的東西嗑過頭了

你要講商人，最古老商朝遺址應該是在鄭州哪個

https://tinyurl.com/36kds9md 兩河在蘇美之前也有很多

成串的文字，更遑論有系統的文字

也是黃河邊上，現代同樣被水淹中

說得好像商人不是華夏文化的源頭一樣

鄭州商遺址比三星堆還古老

文化可以有多個源頭 就算要算源頭的主流也是看文化的相關程度 而非地域接近程度

這就是很妙的地方!! 中國的文字是商奠基的，但是周卻認同夏認為跟商是非同道人。可見商人在華夏土著中是特異的眼簡單說，中國文明是某一群特異人群創造的，但華夏土著拿來當

周人沒有否定商人吧

做自己的東西，反而故意淡化忽略這一特異族群(商)

我是不覺得刻意淡化的話可以到史記年代的商王年表還有七、八成準啦XD

周人自認文化道統是繼承"夏"，商人帶來很多先進的東西，周人有學習，但是心裡還是覺得他們商人不是自己人，這或者隱含

商人大半時間都生活在河南省，幾個遺址都表示了

商人就是外來征服者，而周跟華夏土著是有關的

如果商人對後世華夏的影響比當時住在中原的人大的話 商

商的歷史大概有5-600年，大半時間中原河南都是他的，你知道你在說啥嘛

人就是華夏文化在該時期的主要源頭 而非原本住在中原的人是主要源頭

所以你不覺得中國應該叫"華商"嗎?? 叫華夏根本莫名其妙XD所以把華夏看成至高無上根本莫名其妙XD 華夏土著是學商人的

文明古國的說法不也是康聖人 還是梁聖人說出來的 wwww

可以啊 研究夠透徹且結論如此的話 我覺得不錯啊

結果後來自己以為自己很了不起XD

商人也是祖先之一啊 為什麼不能覺得了不起

所以我才說華夏文明"偉大"根本是胡扯八道，顛倒黑白

先定義偉大是什麼

後來也沒叫周人，叫漢族唐人阿

hgt 我是很同意你說的那句話

所以說句難聽的，如果中國還是要整天吹噓華夏，那就根本沒有要好好正視歷史，在怎麼弄都是一團糨糊XD

中華民族起源認同可笑 可是日本 韓國近代以前的民族起源認同不也…

那就是個以傳說為基礎的名詞罷了 跟有無正視歷史無關

連確定年代都困難的天照大神，不也成了日本象徵至今嘛

神話時期雖然不精確，但也是文化認同一部分,確定原住民文化時，往往神話也是重要課題用不精確的口傳神話，確定各族是否相同起源也是很常見

以前不精確，現代史家就是要弄精確啊!!

神話是神話 歷史是歷史

不過在習之下，對中國史界是沒啥指望了，不會讓你的研究脫離"華夏"的，否則中國官方權威只會崩潰而已

研究出神農真是條牛頭人也不會崩潰好嗎

覺得就是個高級杠精

講不過就別找理由!!! 肚裡沒東西，你有得杠嗎??

落後征服先進的例子很多 黃帝部落可能只是很會打仗 文化不見得比較先進

華夏土著？你說山頂洞人那些白种人，還是矮黑人無論哪種都不是蒙古人種能建造出具備敵台，馬面和L字城門道及甕城的城牆的部落，不見得有多落後我看hgt肚子裡也沒什麼東西，不也能槓個幾十層樓

山頂洞人沒說是白種人吧

記得準時吃血壓藥，要不槓著槓著甲亢發作就要見報緬懷了

石峁沒確定是黃帝吧

我記得有看過一篇關於山頂洞人的頭骨模型分析，說是比較接近白种人的樣貌，而黃种人和白種人的分化比較晚，更早期蒙古人種的骸骨在整個西伯利亞發現很多，有明顯的南遷

我看維基是說像黃種人

方向

山頂洞人是白種人!! 呵呵 逗我笑呀!!!

我要逗你笑？你什麼時候給錢讓我耍猴戲給你看了

清朝貴族沒有漢化？！？！

愛新覺羅氏把漢人滿化了啊，這髮一薙大家都變蠻族了漢人全部化身成滿人，然後再以滿人身份說自己漢人其實就是把漢文化消滅掉再把滿洲文化改名成漢文化殖民統治的最頂級代表政權非清莫屬

髮型不能決定民族認同

髮型不能，但是滿洲統治了270年，如果剛開始統治還說得過去，但統治好幾代了早就忘記自己原來的民族身份國民黨的清史寫法就存在這種民族身份混亂，共產黨相沿。所以才有新清史撥亂反正啊～

看不出清代漢人有忘記自己的民族

因為很多人都是看國民黨的歷史教科書長大的啊～當然看不出來

請拿出證據 而非自認自己的資料來源比別人正確

新清史書籍一堆，大家史觀不同就是互相尊重而已，你想了解請自己找資料，沒有人有義務把資料準備好給你。

我又沒說c大有義務 我的意思是c大要尊重別人的資料來源

請問您是在跳針嗎……我有不尊重舊清史觀點嗎？

另外 我家剛好有本偏向反對新清的史「清帝國性質的再商榷」

那本是舊清史學派寫的啊…

我又沒跳針 是c大先暗指別人是只看國民黨教科書「的」和「史」打反對啊 我是在表達新清史不是學術界唯一說法

cebu這麼說確實也有點道理!!

特別強調「舊」字裡行間想把結論導引到傳統的清史研究有問題 但目前只有所謂的「新清史」是正式名稱欸清史研究就清史研究 硬要加個 舊 特別的刻意喔

關於新清史，樓上有版友很有趣史 嘴上說著:史觀不同就是就是互相尊重。我笑了，別人或可這主張 但這人不行!為什麼呢 簡單 這個版一定有人不贊同新清史的觀點 認為請教不怎麼贊同版友們 你們會自認是 舊清史嗎?當事人不認為自己舊 (google"舊青史學派" 找不到什麼)結果這位版友一張嘴就是舊清史學派 完完全全表現出此君內心深處瞧不起不同看法的人。嘴上說著互相尊重 不過是裝模作樣而已。另外 提醒大家 第一 新清史不是結論 而是方法 認中國/清為多民族國家 不可只用中文史料 這講很對啊 像我論證

不知道為何宣揚東亞窪地那套的都有這種傾向 好像發現了唯一真理 看不起別人 然後崇尚某特定人物的說法

清朝是中國朝代時，我超愛用日文史料好不好! 嘻嘻

對啦新清史都是異教徒，要趕盡殺絕。歷史板就留給你們自己取暖。:D

過去研究清朝 主要用中文史料 是因為當時主要是漢人在研究就算是外國人 這些外國人對中國開始感興趣 最後投身研究時優先學的語言一定是中文，這就造成過去清史研究/漢學研究

你可以回政黑啦 那邊比較暖 這邊對你身心健康不太好

是中文獨霸 (這很自然啊 換個角度 你想學英國史 多半從英文開始 我就不信有多少人 特別你在台灣的話你會從威爾斯語開始!?!?!?)但中文的清朝史料 這一兩百年 翻來覆去也玩差不多了吧

新清史，就，先射箭啊

引入非中文史料 我認為本來就是適逢其時討厭新清史的版友不要有成見 光看維基你就會發現新清史的重點真的就是主張用非中文史料 並沒有預設結論比如預設研究之後結論一定要講成清朝非中國 沒這回事第二 算承上 不過很遺憾 就算知道新清史的主張是用非中文史料 其實我們在台灣也很難玩得轉 因為通常懶得去學滿文蒙文藏文。以我個人來說，我頂多就是翻翻日文 笑至於這位版友 我倒認為是你本身心態不對 除了隨便指稱Y別人是"舊"，你剛又不自覺露餡，說出"趕盡殺絕" 啥???Y你被水桶一百年了嗎? 拜託不要學某市長 愛當受虐兒好不好

其實新清史也沒有那麼多亂七八糟的東西 就是有些人書沒看幾本就拿著半懂不懂的名堂出來招搖撞騙

樓上說的有點道理。最近也有一人，拿著李約瑟的沒什麼考據的東西在那大放厥詞說歐洲後膛裝火炮如何如何，也是被打臉重點是連書名都寫錯，你看好不好笑!!

樓上編造歷史真是上癮了 原文都還在呢

哈哈哈，句句事實!!

事實嘛就在該版文章裡 樓上老要自編自爽比較令人捧腹

拿著半懂不懂的名堂出來招搖撞騙-->完全認同這句話!! 哈哈!!

感覺樓上是被打臉打瘋了 各種阿Q

所有的上古的歷史傳說跟研究都是胡說八道

上古就看出土文物啊 也不用那麼偏激吧

傳說也不是憑空噴出來的，層壘造成說也得有個核心來逐漸堆疊，一句胡說八道就打翻，歷史系系館都放火燒了算了，通常「覺醒」過頭帶來的就是虛無主義啊....

cebu你講的根本不是新清史內容，新清史只是認為中華的意涵在清朝的滿蒙疆藏影響下擴大了，何曾說過「漢文化」被消滅？光是使用非漢文史料還要特別提倡這件事本身，就夠顯示漢文化的強韌了，你可以輕易看懂清朝跟以前的漢文而看不懂滿文（我姑且這樣猜），好意思說漢人滿化了？我覺得影響你更深的恐怕不是新清史而是某些漢服人士吧，認為文化就是髮型服裝的那種

滿語和滿文在日常生活幾乎絕跡 其實滿人被漢化更多

高級杠精是說天狗啊0.0 別為了高級二字對號入座好嗎

時不時淹水不能成為文明 古埃及表示：

國民黨前身是革命黨.革命黨時期是俄羅斯帝國時代,帝國反對革命的.怎麼會扶持中國革命黨?