Re: [請益] 游牧民族有可能文化程度高於農耕民族嗎

作者: Anjou (小潔我愛妳)   2021-07-20 14:16:26
在" 定居型農業 "之前
真正的主流農業型態是" 游耕 "~~也就是所謂的火耕
放火燒林隨便撒種隨便生產 時間到採集收穫
這樣的游耕模式直到目前世界上依然存在
華夏歷史在定都" 殷" 之前 都是這種游耕模式
直到定居農耕成為主體 開始了長期城市的建設
而人類也在這段時間訓化了很多可以被養得牲畜
定局型的農業透過長期的城市累積資源與文化的傳承
才讓有多餘的生產力轉向藝術發展 人才開始有時間多動頭腦
不然無論是游牧 狩獵 採集 游耕 都無法累積形而上的文明成果
至於所謂游牧文明跟農業文明誰高的問題
說真的 撇開漢民族本位思考 無所謂高低
最好的論辯出自中行說
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投靠匈奴
中行說是燕人,後擔任宮廷宦官。前174年,匈奴老上單于繼位,漢文帝派皇族公主前往
匈奴和親,又派中行說隨同輔佐公主。中行說不願接受這個任務但被強迫前往,臨行前他
說:「如果一定要讓我去的話,我將成為漢朝的禍患。」果然中行說一到達匈奴後立即投
靠老上單于,並深得單于的信任。[1]
破壞和親
匈奴人十分喜歡漢朝進貢的繒絮和食物,中行說向老上單于指出:匈奴的人口數量不及漢
朝的一個郡,之所以強大的原因在於匈奴人的衣食習俗與漢人不同。如今單于喜歡漢朝進
貢的衣物食品,他們所進貢的物品不超過國內總數的十分之二,那麼匈奴早晚會完全臣屬
於漢朝。希望單于把漢朝贈送的繒絮做成衣褲,讓匈奴人穿上然後在雜草棘叢中騎馬奔馳
,讓衣褲破裂損壞,以此顯示漢朝的繒絮不如匈奴的旃衣皮襖堅固完美;把漢朝贈送的食
物都丟掉,以此顯示它們不如匈奴的乳製品方便味美。中行說隨後教授老上單于的親信分
條記事的方法,以便他們統計人口、核算牲畜數目。[2]
漢朝皇帝呈給匈奴單于的書信都寫在一尺一寸的木札上,開頭語是「皇帝敬問匈奴大單于
無恙」,隨後寫明所贈送的物資和要說的話。中行說讓老上單于改用一尺二寸的木札寫信
給漢文帝,並且把印章和封泥的尺寸都加長加寬加大,用傲慢的開頭語寫道:「天地所生
日月所置匈奴大單于敬問漢皇帝無恙」,隨後寫明索取的物資以及要說的話。[3]
舌戰漢使
出使匈奴的漢朝使者曾譏諷匈奴的風俗輕視老年人。中行說反問漢朝使者說:「按照你們
漢人的習俗,凡是家中有準備參軍、守邊墾荒的年輕人,他們年老的父母難道不省下暖和
的衣物和肥美的食物送給他們享用嗎?」漢朝使者同意他的觀點。中行說又說:「匈奴人
都知道戰爭的重要性,那些年老體弱的人不能打仗,所以要把肥美的食品讓給壯健的人吃
喝,這是為了更好的保護自己,然後才能讓父子長久地相互保護,怎麼能說是匈奴人輕視
老年人呢?」漢朝使者又指責匈奴人缺乏基本的倫理觀念,父子可以就寢於同一座氈房,
父親死後兒子可以娶後母為妻,兄弟死後活著的兄弟可以娶死去兄弟的妻子,並且匈奴人
沒有帽子和衣帶等服飾,缺少朝廷禮節。中行說反駁道:「匈奴的風俗是吃牲畜的肉,喝
它們的乳汁,用它們的皮做衣服穿。牲畜吃草喝水,都隨著形勢的變化而改變。匈奴人生
活簡單,在急迫的時候,人人練習騎馬射箭的本領;在寬鬆的時候,人們歡樂無事,受到
的約束很少。君臣關係簡單,國家的政事就像一個人的身體一樣隨意自如。至於父子和兄
弟死了,活著的娶他們的妻子做自己的妻子,這是懼怕種族的消失。匈奴雖然倫常混亂,
但繼承人一定是本族的子孫。如今漢人佯裝正派,不娶他們父兄的妻子做老婆,致使親屬
關係越來越疏遠,甚至相互殘殺、改朝易姓。漢人的禮義使君王臣民之間產生怨恨,修造
宮室房屋耗盡了民力。百姓努力耕田種桑為求得衣食滿足,修築城郭來保衛自己,所以在
急迫時不練習攻戰本領,在寬鬆時又因為辛苦勞作而精疲力盡。生活在土石房屋裡的漢人
喋喋不休、竊竊私語,穿的整整齊齊戴著帽子又有什麼了不起?」
此後,漢朝使者中有想辯論的,中行說就說:「漢朝使者不必多言,只想著漢朝送給匈奴
的繒絮米櫱,一定要數量充足、品質良好使我們滿意才行。如果品質粗劣、數量不足,那
麼等到秋天,匈奴人的鐵騎就會奔馳踐踏你們成熟待收的莊稼」。中行說日夜教唆老上單
于尋找有利時機進攻漢朝。[4]
在中行說的教唆下,前166年,老上單于背棄與漢朝的和親政策,親率14萬匈奴騎兵攻入
朝那(今甘肅省平涼市崆峒區西北)、蕭關(今寧夏回族自治區固原市東南),殺死北地
郡都尉孫卬,劫掠大量人口及牲畜,一直到達彭陽(今寧夏回自治區彭陽縣)。老上單于
派奇兵燒毀回中宮,匈奴的巡邏騎兵甚至到達雍城(今陝西省鳳翔縣南)的甘泉宮,逼近
漢朝首都長安(今陝西省西安市未央區附近)。漢文帝急忙派中尉周舍、郎中令張武調集
兵車千輛,騎兵十萬駐守於長安,又任命昌侯盧卿為上郡將軍、寧侯魏遬為北地將軍、隆
慮侯周灶為隴西將軍、東陽侯張相如為大將軍、成侯董赤為前將軍,調集大量兵車和騎兵
攻打匈奴。漢朝在調兵期間,老上單于率軍在塞內劫掠一月後撤離,漢朝軍隊無功而返。
此後匈奴每年都前往邊境劫掠,其中以雲中郡和遼東郡的受害最為嚴重,代郡也有萬餘人
慘遭殺掠。直到前162年匈奴重新與漢朝和親,兩國才罷兵休戰。[5]
之後
前161年,老上單于去世,其子軍臣單于繼位,中行說繼續侍奉軍臣單于,之後事蹟不明
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-07-20 16:28:00
這個... 雖然我覺得這年頭了 應該體認到文化無高低相對簡單的文化也不能說就遜於較複雜的文化不過,中行說的看法,不能代表吧因為他很明顯認為匈奴的文化才是正確的這只是反向的華夷之辨(我正確,你錯誤)不過 當然如果到今天還有人覺得中華文化世界第一那些洋人洋玩意兒只是仗著船堅炮利 假設 萬一 都2020還有這種近乎活化石的思想的人的話,中行說的理論可以給震撼一下。不過也只是震撼一下,原因剛說了,中行說的思想的根本,仍是認為文化有高低,只是他眼中是匈奴較高
作者: duriamon (亞門)   2021-07-20 16:47:00
看到中行說就想到之前板上不是有一大串?
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-07-20 16:49:00
有啊 去年就是我投稿啊 哈哈哈哈我就是已經看過中行說的理論,我才很清楚,這個人骨子裡也是認為文化有高低,只是他必較特別的是他身為非匈奴人卻讚揚匈奴的文化比較好(寄人籬下 不能不表忠 笑)總之,放到2021的今天,這個人也過時了總之 我覺得版友們要記住一件事情 試圖宣揚某種文化比較高級/偉大/正確 (或反向的 低級/卑賤/錯誤)這些思想都有問題,只會給世界帶來爭端甚至戰爭
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD)   2021-07-20 17:07:00
XD 上場比賽爭光的選手只能搭經濟, 這個匈奴比政府更明白
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-07-20 17:40:00
中行說就講了不要讓他過去,他過去就是換一個效忠他自己實現自己的誓言,他去哪就力揚哪個文化
作者: saltlake (SaltLake)   2021-07-20 18:51:00
中行說: 我是一個專業的輔臣,沒有血統和種族之見
作者: reich3 (月湧大江流)   2021-07-20 21:02:00
我一直在想,除了中行說,後續還有苻堅依靠王猛的才能,選拔賢才、富國興邦、打壓世族讓前秦強盛。西夏建國之初,也是有漢族儒生張元、吳昊輔佐,讓西夏有對抗北宋的實力。蒙古成吉思汗也倚仗漢化極深的耶律楚材輔佐,才能樹立統治機構,完備典章制度。為什麼這些在正統王朝裡不是最頂尖優秀的人才,卻可以在輔佐異國異族時綻放耀眼光芒?
作者: hgt (王契赧)   2021-07-20 21:23:00
中文史書是儒生寫的,自然突出比較有儒家背景的大臣耶律楚材重要性被高估了
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-07-20 21:48:00
製弓匠也覺得文官不重要,還好他只是製弓

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