前面討論到宋仁宗是否為千古一帝
又剛好遇到中國鄭州水災發生
雖然此次水災與黃河的關連不大
但還是蠻巧合的
我認為單就人為改動黃河水道作死這點來看
宋仁宗就沒有資格稱作千古一帝
當時形勢是黃河出海口有北移的趨勢
又因為幽州被遼國所掌控
若黃河流至幽州境內(奪海河入渤海灣)
本來可作為防禦天險的黃河
將反倒成為遼國南下的大軍水運補給輸送帶
出於這種想像中的恐懼
整個大宋朝廷就開始了歷時三朝(仁宗、神宗、哲宗)的三易回河
要讓黃河向東流而非向北流
但是當時的人力與技術有限
仁宗第一次回河
把河北重鎮搞廢
唐時河北的魏博鎮赫赫有名
仁宗一搞
從此河北再也養不起兵
神宗第二次回河
結果黃河奪淮入海
歷史上第一次出現所謂的黃泛區
從此兩淮地區徹底廢了
日後這裡時常變成了農民起義的發源地
哲宗第三回河
想說前兩次惡搞黃河都失敗
那乾脆把黃河恢復到仁宗前
導回黃河故道
結果就是持續至今日的世界奇蹟-地上懸河
別人遇到河水氾濫-水是從下面往上淹的
住在黃河旁的居民遇到的狀況是
水是是從你頭頂上砸下來的
黃河中下游的百姓可說是生活在恐懼之中長達900年
大宋搞三易回河
把自己的國力搞殘了
黃淮地區的經濟也遭逢慘重傷害
中原的經濟中心徹底往江南移動
日後金、元兩國也苦於黃河治理
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2021-07-21 17:45:00這個議題我覺得可能需要有地質、地理、水利相關知識才有辦法回答0.0
作者: detonator (犬之愛) 2021-07-21 19:05:00
黃河本來很乖嗎？
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-07-21 20:15:00仁宗到現在都一千年了，大小改道都幾次了啊屁事沒做怪5年前朝就已經荒謬了，黃河氾濫改道頻繁扯到千年前，真的是滿千年前的，我看直接怪秦始皇焚書坑儒惹的禍算了
作者:
gary76 (gary=yrag)
2021-07-21 23:10:00建議查查明代做的束水攻沙
這講法很奇怪，黃河從上古就常改道，大禹只算是第一個治河名人而已。上面那張圖只是大改道，一些小改道或每年淹大水又不是從北宋開始的。治河名人歷史留名的不少，更多的是治河失敗的案例，你頂多說北宋治河有問題，要把黃河問題都講是北宋搞出來的，這因果不太對吧。
黃河自古常改道這是常識 但是北宋開啟第一個非水利因素人為改道的案例
你都說傳說了還敢叫我去看搞清楚這裡是歷史版不是傳說版
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-07-22 14:03:00其實民俗和傳說也是歷史研究的材料之一，但某些人遇到對自己不利的就會拿這點來當理由被質疑就覺得不暖的話 還是回政黑對身心健康比較好喔
作者:
gary76 (gary=yrag)
2021-07-22 15:21:00大禹治水的傳說細節算多了，比他更詳細的我只想到蘇美爾的避難圓舟建造資料
而且還有禹河，一直到周時才變成舊河道。所以雖然是信史範圍外，但有一定的可信度吧，只是實際整治的不一定是禹就是了
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-07-22 18:46:00特洛依原本是神話故事，但熱心的的愛好者投入大筆資金研究特洛伊的故事從傳說轉正為歷史神話和傳說很可能只是等待發掘考證的史實
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-07-22 22:29:00其實奪淮入海是錯誤的不管怎樣，治水有治水的學理古代可能欠缺科學的研究有些決策根本違反自然規律，不太好
作者:
reich3 (月湧大江流)
2021-07-22 22:45:00黃河奪淮入海 ，不是開封淪陷於金之後嗎？跟宋神宗有何關係？
作者:
A6 (çŸID真好)
2021-07-23 02:09:00怎麼說呢 我"個人"覺得 各時代治水的"理念"不同而已誰比較有效 也很難說 而且至少這幾年我感覺 改變水文也會改變地區的氣候和降雨 然後再變成動態平衡其實中間意外還蠻多的其實我要說的是 我們沒法說 古代/當時不這樣做會比較好或者是怎樣做會比較好 因為理論可行 不代表實際去做之後 不會出現意料之外的因素
時代上的科技技術差異也是要考量的，古人可沒有超級電腦作模擬計算，也沒有現在的工具及材料
作者:
A6 (çŸID真好)
2021-07-23 10:51:00有超級電腦其實也沒用 還是理論基礎而已
作者:
gary76 (gary=yrag)
2021-07-23 12:04:00總的來說，明代的束水攻沙是工業時代前治理黃河的最優解但束水攻沙整個工程只能做到原本設想的一半，因為按計劃，必須把朱家老爺朱五四陵寢所在給淹了才行不過現在治理黃河的思路都是繼承束水攻沙的思路發現起來
現代黃河都斷流了根本不用治水，所以其實最佳解就是把黃河水用完（這工業化後才做的到吧）
作者:
A6 (çŸID真好)
2021-07-23 14:17:00乾脆說拿抽水機好了....
作者:
gary76 (gary=yrag)
2021-07-23 18:31:00說黃河斷流的是傻還是無知，現在黃土高原的樹和草多的都找不到足夠大的黃土地背景了前幾年黃河的河南段變清還上了大新聞
前陣子看BBC的紀錄片，在黃土高原進行的綠化工程還滿有成效的，也許有些影響。
作者:
hgt (王契赧)
2021-07-23 21:13:00有成效是指海綿體城市鄭州???
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-07-23 22:17:00人家講高原綠化你就要講城市水利，不掰扯一下不過癮別人認真應了，你又愛用那種語氣打字回應，看了真煩是有印象你有認真討論過，怎就維持沒多久又來這套
作者:
hgt (王契赧)
2021-07-24 00:08:00哈哈，鄭州此時出名嘛xd 忍不住得講xd
講鄭州其實就跟高雄淹水時，被其他地區嘲笑太暖了沒啥兩樣哦你可以討厭阿共仔，但在這種情況下去嘲諷，也不過顯示你的格局到那而已。“哀矜勿喜”
作者:
hgt (王契赧)
2021-07-24 02:29:00好啦XD 不調侃鄭州，鄭州人民也是被中共荼毒XD
作者:
saltlake (SaltLake)
2021-07-24 04:41:00古代中國人認為黃河清是瑞徵，曾有「聖人出而黃河清」的說法
鄭州水災是一天之內把平常時一年的降雨量下完，這個發生在台灣任何一個城市也是會淹大水的。
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2021-07-24 10:00:00淹大水是一回事，像鄭州地鐵那麼誇張的，是另一回事我不認為台灣會發生那種離譜的人為慘禍不過話說回來，太魯閣號也是超離譜這樣說好了，至少台灣官員在各種天災被民眾狂噴的經驗不會出現像鄭州地鐵那樣遲鈍的決策
作者:
A6 (çŸID真好)
2021-07-24 10:49:00你用太魯閣來比 就很奇怪 好歹用921好嗎....
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2021-07-24 10:55:00想說都人禍，好像真的有點怪，懂意思就好
作者:
A6 (çŸID真好)
2021-07-24 10:57:00就和之前缺水有人非要和撒哈拉比缺水另外喔 說大陸網友沒噴 那是因為台灣新聞沒報你沒看到而已或者是有些人覺得大陸人一定要噴領導人才算噴
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2021-07-24 11:04:00至少噴的程度有差
作者:
A6 (çŸID真好)
2021-07-24 11:08:00首先齁 你先確定你看過 對岸網友怎麼噴的 再來說噴的程度有差其次齁 對岸有些噴法是有梗的 很多台灣生活的人根本看不懂
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2021-07-24 11:31:00我的重點是，台灣官員「相對而言」比較重視民意被民眾噴，可能就會去做改進對岸政府相對而言比較不重視民意，一個不小心還會被消失你可以不必執著這一點，我的重點也不是對岸鄉民有沒有噴
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-07-24 11:50:00鄭州淹水淹死那麼多人，應該要徹底追究原因看到底是水庫無預警洩洪導致淹水？還是貪污腐敗導致許多工程是豆腐渣工程？這都要深入追查然後黃河治理，歷朝各代都是一個重要問題北宋的問題是，欠缺戰略一致性，反變成黨爭藉口人禍往往比天災更可怕
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-07-24 12:29:00比如新黨主張的，舊黨執政後不分好壞一概廢除反之亦然
作者:
A6 (çŸID真好)
2021-07-24 13:02:00我們用扯回歷史的講好了 對岸其實很重視民意/輿論 從上訪制度上就可以體現 先不說後來效果問題 單從制度面說還有將矛盾轉變成針對特定組織人物國家 事務 等等其實就像巴黎和會民意沸騰要找人背鍋因導成三個倒楣蛋一樣中共建政之後 非常擅長在民意爆發前去做引導輸流注意喔 我這裡說的是"中性"用語 並非稱讚網路其實體現更明顯 不過太現代了 就不講了
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2021-07-24 13:28:00你提到上訪，讓我找到有部記錄片『上訪』
https://www.youtube.com/watch?v=L41luS5FTfY上面是預告片段。我只能說有制度存在，並不代表真的有用重視民意，但並不是為了人民福祉，而是為了不要讓民意傷害到中共的統治。從《信訪條例》第七條去反向思考可以知道中共地方官員根本不在乎民意各種失職、瀆職，所以才會制定出這個第七條你提的轉移焦點、利用民意引導輸流，不也證明了民意不被重視？更不用說那些提出意見就莫名其妙被消失的人們了離題了，就回應到此。
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-07-24 14:02:00A6是大陸同胞，為大陸體制辯護是正常的可以理解和尊重。
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-07-24 14:08:00A6應該不是，IP在大陸，但他應該是台商或台幹
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-07-24 14:30:00沒關係，我意思是不管來自何方，都100%尊重
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-07-24 14:30:00之前華裔醫師Justin Yang被出征時 他有出來講了一些只有上一輩的才知道的內幕 有沒有哈佛醫生被出征的八卦這篇搜一下就有了 他之前講鳳山縣城的時候 就對於相關資訊的了解程度 可以推測至少應該有在高雄住過
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-07-24 14:32:00印象中他之前好像自稱在江西，所以這樣說
作者: giniand (我的兔子在等我回家) 2021-07-24 14:33:00
擅長疏導這部分不一定能證明不重視，看中國網站其實也滿多輿情討論激烈引發政府處理問題或究責，這也是疏導。當然沒爆出來的可能是被壓制了，不過要說中共完全不在乎民意是不妥。至於為了統治還是人民…在哪裡都不容易區分的
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2021-07-24 15:09:00好，我上面說 中共地方官員「根本不在乎民意」太武斷，我收回。但我相信有很大比例是如此。
作者:
hgt (王契赧)
2021-07-24 17:11:00A6是不是，他可以自己說呀，怎麼有人急著替別人發言??
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-07-24 17:50:00講不在乎民意也不算不對，畢竟沒法去調查民意，但有種東西叫輿論,跟民意很像，但基本屬於一種無形風向中共還是會在乎輿論，甚至在宣傳方面真的輿論下很大功夫因究責往往牽涉更廣，所以官員往往傾向掩蓋及引導死超過一定數都是會有人要下台負責的，以堵輿論悠悠之口死7百人死49人還沒人因此負責是不行的,輿論本身也是官員評價一環,讓官員該走的走就是輿論疏導,不讓民氣真的累積到爆
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-07-24 18:41:00唉呦 奇怪囉 幫忙別人澄清一下 是惹到你hgt囉別被古王子打臉打到惱羞就開始到處亂噴好嗎
作者:
hgt (王契赧)
2021-07-24 19:59:00快笑死XD 你又不認識人家，還澄清哩!! 邏輯錯亂，難怪誰被打臉都分不清!! 科聯!!
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-07-24 20:28:00講不過古王子就跑來這當槓精喔 鄉民身分挖個發文就可以推測了好嗎 怎麼 不敢繼續去戰史板繼續被打臉喔
作者:
hgt (王契赧)
2021-07-24 20:46:00挖個發文就可以澄清?? 那我也可以幫你發言了!!不敢繼續去戰史板--> 別老是把他版爭議帶進來而且我今天發文也過滿久了耶!!!
中國還是會有政策會因為引起太大反彈而取消或暫緩百姓抗爭是被鎮壓了 但惹民怨的官員和政策也沒了
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-07-24 22:27:00挖發文還是很有用的 例如可以知道有人跟terryho自問自答結果被古八板永桶
作者:
hgt (王契赧)
2021-07-24 22:47:00呵呵，還是只能炒冷飯!!你不知道在戰史版，你支持的那人換了幾個ID嗎??而且在古八版被水桶，也跟ID無關，講不過只能胡扯!!
作者:
A6 (çŸID真好)
2021-07-24 22:51:00住在江西的不是我好ㄇ我說我住高雄 我說過多少次了 我都懶得說了民意引導 和不重視民意 不是一個概念我倒不是要幫中共辯護 我只是覺得有些人對中國的認知 實在是差
噗 我可沒有換ID裝不同人自己和自己對話 這也太搞笑
作者:
A6 (çŸID真好)
2021-07-24 22:58:00很多 太近的齁 礙於板規我也不方便講 我講上訪已經是在擦邊線的地方去跟你解釋 中共非常重視民意 當然這樣有歧異 我用他後面的演化型態 你應該就能懂了 就是在台灣講的限制言論自由但是我自己觀察 他和傳統認知的限制言論自由已經不太一樣了中共對這種民意輿情的管理 比大多數國家(包括共產)還重視喔另外 我講我是高雄人 你可以不信 我也希望是自己去判斷我的情況是別人的情況不一定是 IP在台灣也不一定是台灣人大家都要有自己的判斷能力 當然如果最後認為我是我也無所謂只要不嘴出一些很奇怪的詞彙 我也懶得去吵當然我在這裡還是給自己佐證
#1VrvkHfQ (L_TaiwanPlaz)可以感覺一下我到底是不是高雄人
作者:
hgt (王契赧)
2021-07-25 00:57:00某K是要笑死我嗎?? 幾個ID整天引用自己的網文，然後說不是自己跟自己對話?? Nomic跟KoujikiOuji難道不是你ID?? 呵呵
喔..你哪時候看過這兩id對話了 我沒你那麼搞笑好嗎很氣喔 一直被打臉看你氣急敗壞欲加之罪的樣子 呵
作者:
hgt (王契赧)
2021-07-25 13:32:00XD 你這兩ID整天捧自己的cimon網文，那跟自己捧自己有啥區別?反正你的底線就是跟別人一樣，大家都清楚!!漏字重打反正你的底線就是跟別人"不"一樣，大家都清楚!!大大方方的用不同ID自己捧自己網文，看起來沒事一樣XD 我是甘拜下風!!
有人是換另一個帳號跑來推文說本尊帳號說得很棒，想偽造別人稱讚自己的情形，古事記王子可沒這麼做所以我認同古事記王子甘拜下風，畢竟這種不要臉行為他真做不到（還且還被古八版認證XD）
作者:
hgt (王契赧)
2021-07-25 14:42:00所以你是當全世界人都知道Nomic=KoujikiOuji ???原來改個ID捧自己網文就不是偽造別人稱讚自己??反正喔，至少我現在是沒在弄檔事，當初也只是好玩阿你們可是現代進行式，弄得不亦樂乎哩，呵呵!!哎呀，這樣講也不對，當初創新ID也是為了遏止三國版亂攻訐的風氣，這也是原因之一不只是玩玩而已!
噗 你怎麼那麼喜歡以己度人一個諧星舉動要一串諧星式辯護來圓 越圓越諧噗