[請益] 歐洲封建制度如何瓦解?

作者: kons (kons)   2021-10-12 13:11:42
以前唸書的時候學到,歐洲封建制度瓦解的一個主要原因,是火藥的傳入,
老師的解釋是,因為有了火藥大砲,各地不聽話的諸侯不能再堅壁清野,
國王可以用大砲轟炸打開城門,於是封建制度就逐漸瓦解。
當時的我聽到這個說法就心生疑惑,又不是國王才能有大砲,諸侯也可以有啊,
況且國王沒事又幹嘛去征服自己的諸侯,除非是原本就想集權,分封只是當初的權宜之計,
                            (西漢初年、清朝三藩)
火藥瓦解封建之說,現在網路上也能找到一堆,但都沒有舉出例子,
例如哪個歐洲國王為了中央集權而用火炮去征服諸侯的戰爭。
所以我好奇的是,歐洲的封建制度瓦解,走向中央集權的過程,原本的公爵、伯爵呢?
封建制度是各地的首長封臣世襲,而國王集權則是各地的首長為中央官派或地方選舉。
那麼歐洲封建制度是怎麼瓦解的?各地的封臣是又怎麼願意放棄自己的權利?
我查到的是法國在大革命1789年議會決定廢除封建,
在當時大革命的氣氛中,這算是比較激進的做法吧?
德國一直到神羅解散,除了自由市,各地應該都還是封建制度?
是否為威廉一世統一德意志才廢除各地諸侯的權利呢?
像中國歷史是秦始皇統一天下,廢封建行郡縣。
之後就算有封建制度,如清初三藩也是透過戰爭回歸中央管理,
歐洲的封建制度瓦解過程又是如何呢?各地的封臣又是怎麼放棄自己的權力?
求解,謝謝。
作者: loser1 (拍嘎爪得白醬)   2021-10-12 14:17:00
諸侯也可以用大炮轟開別的豬猴,然後同樣中央集拳
作者: imsphzzz (大法師)   2021-10-12 15:22:00
歐洲很大欸,每個區域不太一樣
作者: M4Tank (M4Tank)   2021-10-12 15:55:00
英國有像法國中央集權過嗎 他們現在宣稱權力下放 我怎麼看都覺得是聯邦制國家
作者: mikelwg (老頑固)   2021-10-12 17:27:00
大革命時封建已經名存實亡了吧
作者: overno (狗不理)   2021-10-12 17:59:00
地方諸侯要是大砲比國王多,就1.取代國王,2.諸侯聯合成立會議主政的體制,以上兩種走向還是一樣中央集權
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2021-10-12 18:00:00
以前的教材不都說因為城市中產階級興起,讓封建主影響力下降,鬆動封建制度
作者: overno (狗不理)   2021-10-12 18:00:00
有機會成功的勃艮第公國,後來被法國吃光了城市中產階級的興起,要到會議制度主導國家暴力,市民改革選舉制度後,才讓大地主議員(封建領主)失去大量席次,或上議院失去影響力
作者: dosoleil   2021-10-12 18:12:00
工商業漸興 使領地主社經地位降低是主因啊 不管火藥還是兵馬都是用黃金換的
作者: a383854381 (R.I.P.)   2021-10-12 18:43:00
我覺得,大部分國王只要有能力都會想要集權,而工商業的發展讓原本的封建莊園農業經濟體系受到衝擊,崛起的市民階級在追求自身權利的同時,也成為國王對付封建領主的一股力量
作者: dosoleil   2021-10-12 18:56:00
封建主領地租 但國家收關稅 貨物稅 人頭所得稅不是封建貴族讓出傳統徵稅權 是沒拿到新開徵的 而且領主也無法阻止其臣民基於自利而將稅交給別人
作者: Herblay (Esmeeeee)   2021-10-13 00:06:00
瘟疫導致人口銳減 破壞了原本的莊園制度印象中似乎跟土地所有權相關 詳細不記得了
作者: A6 (短ID真好)   2021-10-13 00:47:00
普遍說法是工業革命 解放勞動力 讓人有足夠的時間去思ㄍㄠˇ想ㄍㄜˊ啟ㄇㄧㄥˋ蒙ㄒㄧㄥˋ運動
作者: Herblay (Esmeeeee)   2021-10-13 12:00:00
工業革命的話 那要原本務農的人口覺得務農的效益低於工廠做工 人才會去 所以根本原因還是原本的莊園制度已經無法像以前有效運作
作者: A6 (短ID真好)   2021-10-13 12:32:00
不完全是莊園制度 更多的其實是工廠 這衝突在美國內戰的時候也有突顯出來 未必是莊園制度的問題 而可能包含工廠大量工人人力需求下降 和失業的問題....背景補充一下 南北戰爭 南方因為重農業 需要大量人力 所以不願意給黑人平權
作者: kevin11951 (kevin11951)   2021-10-13 14:20:00
原本封建貴族要嘛像是法國那樣依靠王族的庇護,要嘛就是沒落,或者轉而利用原有資源投入工商活動吧崩解原因主要是經濟型態的改變啊,至於經濟問題這又牽扯到很多面向經濟以外的成因還有王權的擴張跟老舊貴族的衰弱,比較具體的例子就是法國跟英國封建貴族的政治與經濟力雙雙衰退之後給予了王權發展的空間(同時還有教會力量衰退啦不過本篇沒探討),而國王原本跟貴族互相制衡的平衡也因此被打破,老舊貴族影響力不如以往,地位被新興的中產階級取代,百年戰爭啊玫瑰戰爭啊都讓國王想要召開議會加稅,平民也以此為由要求政治權力至於德國跟義大利又是另一種型態了
作者: tgyhum (vinc)   2021-10-13 17:06:00
不管是民選還是官派,現代國家制度都是中央集權,因為中央集權法才能讓法律落實
作者: HarunoYukino   2021-10-13 19:47:00
黑死病:
作者: dennisdecade (尼德希克)   2021-10-14 00:52:00
奧地利王國封建制度要到1846年的革命才徹底廢除 農民才被解放
作者: mazda3kodo (成為保鮮膜)   2021-10-14 11:18:00
你的問題可以在大學開一學期的課,任何事都不是一蹴可幾,因素很多的
作者: kkStBvasut (奧匈帝國皇家鐵道)   2021-10-14 12:39:00
法國是路易十四用凡爾賽宮時尚來奪走貴族的財富和注意力
作者: saberr33 (creeps)   2021-10-22 18:18:00
商業,中產階級的興起

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