[請益] 中國社會科學何時開始落後西洋

作者: Reewalker (報告饅頭班長不夠)   2021-12-09 18:03:57
除了理組以外
其實文組的社會科學
經濟學、會計學、企管、財政學、行政學等等
現代西方也是突飛猛進
精確的講
中國在社會科學領域落後西方的時點大約是何時?
以社會政策領域為例:
http://www.cares.org.tw/CaresPortal/benefit/forumPdf.do?forum_id=485
西方1601年濟貧法就是國家出錢,制度化的處理,而非宗教或私人慈善救助
傳統中國的濟貧工作看不到像英國 1601 年那樣濟貧法;找不著針對各類社會問
題學理化的分析與研究;更無法期待濟貧工作可以成為一種專業。中國處理貧病
問題的方式與英美的模式不同
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-12-09 18:12:00
這是制度 不是社會科學吧^福利
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2021-12-09 18:53:00
濟貧法在宋代早就在做了,並且是官方明定的包括給藥或兒童、老人福利宋代都有制度化明代是個全面落後的朝代,別拿明代代表整個中國史
作者: dosoleil   2021-12-09 19:09:00
別的不說 會計金融也是中亞&阿拉伯貢獻較多
作者: lolitass (嘿)   2021-12-09 19:13:00
這不是回到爛了 科學出自歐洲 中國會落後是因為根本沒有而且是商業/資本領導制度與技術 後來才有科學的理論並不是先有科學
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-12-09 19:51:00
安濟院 居養院 惠民藥局 這些是蔡京時期的社會福利政策更全面性的政策請看熙寧變法 很多政策都還可以在現代看到其身影 宋代的政策是因應都市化所生的
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-12-09 20:04:00
我只想說,西洋包含很多國家耶能不能指明跟西洋某國比?不然,講A的時候跟法國比,講B的時候跟英國比,講C的時候跟德國比,我覺得不太對勁?如果一定要講西洋,那注意西洋一詞的對應是東洋而東洋一詞包含日本,蒙古,越南等國喔。
作者: AkaiSola (AkaiSola)   2021-12-09 20:13:00
文藝復興時期就已經全面超越了吧
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-12-09 21:14:00
我懷疑這題是不是暴力炸魚
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2021-12-09 21:25:00
暴力炸魚 是什麼意思?
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-12-09 21:29:00
釣魚的方法,但因爲會引戰的都不在,推文一片祥和
作者: want150 (張氏的大號令)   2021-12-09 22:35:00
對岸用語啦,原意是高手開小號到新手區惡意虐菜後來引申為刻意發表暴論引戰的行為
作者: y11971alex (Indigo)   2021-12-09 22:38:00
二年律令有高齡九十以上者送穀類的規定 可作參考另外近代的社會科學係指以類似實驗的方式檢視社會行為中國古代做完整實驗的報告不常見 沒有社會科學的基礎但是沒有社會科學不代表對社會現象沒有知覺或論述
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2021-12-09 23:03:00
這id不就最愛從八卦版轉東西出來吵?
作者: A6 (短ID真好)   2021-12-09 23:03:00
等等就會有人來說啟蒙運動了
作者: dosoleil   2021-12-10 01:49:00
當有強力的教典存在 那社會學科就不會是門科學
作者: SidChen (喜德陳)   2021-12-10 01:50:00
無聊看下原po附的論文,一個教授竟然寫出這種東東,亂用典範這種名詞,本文不到20頁,有近一半是編年式條列制度說甚麼典範轉移云云,連轉移的因果都沒說清楚。
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-12-10 02:04:00
顯然原PO對這議題不熟阿 隨便找了篇文就想來引戰中國傳統由政府負責的濟貧措施 主要是倉儲 包括由中央設置的長平倉 廣惠倉 還有地方設置的義倉合社倉
作者: SidChen (喜德陳)   2021-12-10 02:08:00
回到原po的問題,西方社會學變成學科是很晚的,到十九世
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-12-10 02:08:00
而類似孤兒院和養老院的 一開始是由寺廟興辦 宋代之後才由官方來接手 其他就是我上面說的那三項 包括養老育幼和公立醫院 要找這些東西也很簡單 去翻一下 我們的國師 林萬億先生的福利國家 歷史的比較與分析 就有了至於社會學 只要有讀過的都知道 這個學門 是用針對工業社會中的各種不同於農業社會現象所進行的研究而社會學的起源也不難找阿 看瞿海源的社會學與台灣社會
作者: SidChen (喜德陳)   2021-12-10 02:12:00
紀馬克思偉伯、涂爾幹、卡爾馬克思等人努力才成熟。
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-12-10 02:13:00
這兩位學者出版的書 應該都不會有大中國思想吧(笑
作者: SidChen (喜德陳)   2021-12-10 02:14:00
然後原po提到的經濟、會計的話,西方發展的比中國快很多複式簿記西方在中世紀就搞出來了。管理學方面,我不確定至於行政,中國官僚體系直接被西方學家說太早熟了。我覺得行政方面,西方要到19世紀中才超越中國。
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-12-10 02:25:00
官僚體系來說 是否屬於現代的常業文官體制 是否採取只看成績和學識的「考試任用」是一個很重要的判斷指標而英國基本上會把1855年成立文官考選委員會 開始舉辦事務官考試 以及1858年的養老金法實施兩項 作為現代文官體制的開始 而美國則是大家熟悉的1883年彭德爾頓文官法後實施的功績制常任文官體制 但其實具有這種特徵的文官制度 德國在1794年實施普魯士一般邦法後 就已經確立了現代的常任文官體制 且嚴守中立(因為只效忠君主)而當時德國比較特殊 基本上公務員要大學生才能擔任而就考選和培訓這兩項而言 中國其實早就有相關的措施了漢代除了舉孝廉之外 還存在選任吏員的考試 以及培養高級文官的太學 也就是後來的國子監 這種考試和文官學院並行的方式 在現代各國的常任文官體制很常見中國官僚體制無法與現代文官體制比擬的主要問題 則是待遇太低 以及效忠君主 不符合民主憲政的要求
作者: cjol (勤樸)   2021-12-10 07:16:00
社會科學是用科學的方法,研究人類社會的種種現象,內容包含心理學、語言學、犯罪學、教育學、法律學、政治學、經濟學及及商學、社會學及社會工作、地理學、管理學等,不只有考試制度和社會福利...
作者: innominate (innominate)   2021-12-10 09:13:00
沒辦法,可能是中文本身太難懂吧?要不先定義一下社會科學好了比如說古典經濟學,國富論出現在1776年但James Steuart的著作也可算是國富論的領路
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-12-10 13:54:00
忘了切帳號囉
作者: brbear (I'm professional)   2021-12-10 15:26:00
明代許多方面都落後西方,不爭的事實
作者: y11971alex (Indigo)   2021-12-10 16:55:00
要先定義一下何謂落後
作者: Reewalker (報告饅頭班長不夠)   2021-12-10 17:33:00
建議樓上可以看看asdf95文章就知道何謂落後了^^
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-12-10 18:39:00
名詞定義模糊 很難討論
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-12-10 19:18:00
問題就問得太開放性了 下面當然只能就個別項目分別回答啊 如果不限縮範圍怎討論 你回答的那一堆 根本都是18、19世紀才有的學門了 還不只有.....拜託 要引戰也稍微把戰場限定一下 不然根本沒啥好戰的啊(大笑
作者: jackliao1990 (jack)   2021-12-10 20:56:00
是先有社會現象 然後才有社會學者如韋伯建立學科理論去解釋這些社會現象 並不是先有理論 才有社會現象而且單一制度革新並不代表整體社會科學超越就如同不會因為出現單一科學發明就認定整體科技超越有些國家理論做很好 有些國家實作很強這篇提的西方救濟制度也不是由社科理論制定的(當時西方也沒這學科) 人家制度也是從實施經驗中改進
作者: saram (saram)   2021-12-11 03:52:00
中國老是被用來比較西洋.西洋是一個國家嗎?西洋還有北非文明,中東文明等意涵.為什麼不用亞洲來比較歐洲?
作者: hgt (王契赧)   2021-12-11 15:55:00
中國比全世界我都覺得可以,為什麼?? 你要看中國現在想幹嘛現在中國可是要紅旗插遍全球,稱霸全世界,成為第一超強那跟全世界比也沒錯啊!!! 不跟全世界比怎當第一??而且像桌球,中國也的確打趴全世界,男女冠亞軍全包了!!!
作者: saram (saram)   2021-12-12 07:47:00
那美國也可以用來對比西洋?俄羅斯也很大.也可以罵一下埃及.說你們已經衰落兩千多年了..知不知恥?
作者: Reewalker (報告饅頭班長不夠)   2021-12-12 11:06:00
埃及沒有欺負或是整天喊說要侵略台灣,當然不用罵XDDD
作者: a383854381 (R.I.P.)   2021-12-12 14:13:00
要罵就直接罵就好了,幹嘛裝的像想討論一樣==
作者: jackliao1990 (jack)   2021-12-12 16:22:00
因為這裡不是八卦版 不演一下會違反板規1
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-12-12 16:28:00
露餡了可以桶了?
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2021-12-13 00:10:00
Reewalker就整天想把八卦版吵的東西丟到專版阿
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-12-13 14:17:00
指出某個人的行為違反板規 應該不算是人身攻擊喔就跟指出某個人的行為可能有違法 不會構成309或310一樣
作者: vandervaal (kensu)   2021-12-13 18:34:00
我猜R在轉移話題
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-12-13 19:11:00
最近八卦和政黑板主都有把R和C在送多重帳號查詢 不過還
作者: Cger (海洋~~)   2021-12-13 19:12:00
說晚明也ok吧,科學方法始祖培根差不多就那時候出現
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-12-13 19:12:00
沒有調查結束的樣子 有興趣可以去ID_Multi看看
作者: vandervaal (kensu)   2021-12-13 20:51:00
我還是覺得禁止政治文的規定有恢復的必要沒營養的引戰火種越少越好沒人檢舉的話他可能會用最低成本的轉文加射後不理我認為想引戰還是做其他事就要自己寫文、參與討論
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2021-12-14 00:10:00
我同意禁政治文 不過還是一樣 版主是無給職 相較之前的混亂 有版主願意管已經不錯了 導正風氣之類的就太難了 畢竟根源不消除 那些人一樣會努力找洞鑽

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