Re: [請益] 國力強盛跟名將是息息相關的嗎

作者: Hartmann (銀之朔風)   2022-02-12 22:53:37
※ 引述《mattiswe098 ()》之銘言:
: 我發現在國力蒸蒸日上的時候,常常會隨之誕生一批千古名將
: 比如說漢武帝時期的霍去病、衛青
只有這兩個確實是在國力強盛期發光發熱。
: 唐朝的李靖、徐世勣
才剛經歷過隋末大亂,最好唐初是國力強盛........
: 明朝的徐達、藍玉等等
才剛經歷過元末大亂,最好明初是國力強盛...........
: 可是到了朝代末期,就很少有聽過能夠一晚狂瀾的名將、軍事天才了
你都已知是朝代末期,那就表示多半是制度崩壞、社會階級不易流動、
內部鬥爭劇烈的時代,那就是有名將也多半會被自己人鬥死、制肘,無
法發揮才能,明末就典型例子。
所以不是沒名將,但是缺乏讓他穩定發揮才能的環境,名將也沒輒啊。
: 是因為這些軍事天才成就了強盛的國家,還是因為有強勢的國力做後盾,才有這些將領的百戰百勝啊
這種東西本來就是互為表裡,沒有適當(或說還可以的)的環境,有名將也救
不了國,例如漢尼拔、袁崇煥。反過來說,真的是誰上都可以嗎?那漢武時資
源那麼多,怎麼就衛、霍最有成效,其他一堆公孫X、李廣利、趙破奴等人都
打不出衛、霍的戰績?
: 比如說,今天就算不是李靖領兵,隨便一個人去,憑著大唐的強盛國力,也都能硬碾過去
不是李靖絕對打不出那樣的戰果的,不然你以為歷代重視將才都是重視辛酸的?
: 就像二戰時期,就算不是尼米茲當元帥,隨便一個美國人當將領,憑著美國的國力也能輾過日本一樣
你叫一個對軍事毫無認知的美國人當將領,國力再強也只會送頭。
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-02-12 23:04:00
因為漢尼拔戰術被羅馬學去了,四割男只能被KKK霍衛的偉大是被太史公愛護航個性爛戰績差的李廣襯托出來的袁崇煥是被清朝洗白,就猶如英美吹隆美爾東突厥內亂自爆,一堆部落叛離給唐朝絕佳機會雖然東突厥兵力還是占優,但人心浮動被李靖突襲打崩
作者: mikelwg (老頑固)   2022-02-13 00:26:00
不覺得袁崇煥是被洗白 守住寧遠是事實
作者: hgt (王契赧)   2022-02-13 00:45:00
李靖的先鋒將軍是蘇定方啊!! 是他率軍直衝東突厥汗帳不然李靖還不一定抓的到頡利可汗
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2022-02-13 00:49:00
東突厥雖然有內爆的因子,但也得有那能力在恰當的地點和時間去點著才行,沒李靖那能力也辦不到,不然像煬帝打高麗那樣集結大軍吹吹打打的輾過去,對方反而會暫時放下歧見聯合禦敵也說不定
作者: hgt (王契赧)   2022-02-13 00:53:00
當時李靖手下有李勣和蘇定方呀,這兩個人後來如何還要說嗎?把這兩人拿掉,對東突厥還能打得漂亮??? 別老是把功勞放在某一個特定人物上,那都是簡化史觀。
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-02-13 07:48:00
大推hgt,這也是我近年想法。
作者: want150 (張氏的大號令)   2022-02-13 08:30:00
滿清洗白袁崇煥的意義是什麼
作者: proletariat (Die Ruinen von Athen)   2022-02-13 11:01:00
是大明太爛了 所以後金順天命取而代之
作者: overno (狗不理)   2022-02-13 11:47:00
王朝初年的將領,經過激烈的戰場洗禮才能被篩選出來,其素質當然不一樣,因為無能的將領與勢力都死了但明朝末年的名將,大多來自科舉,缺乏長期的戰場歷練,許多是有名氣,但其軍事能力未必是頂尖的不只缺戰場歷練,也缺乏戰爭篩選的經過
作者: CGT (Peter)   2022-02-13 12:35:00
漢末三國出這麼多名將,是在混亂衰弱的時代,要看有沒有舞台
作者: supergoal (春暖花開)   2022-02-13 13:05:00
可是袁崇煥也算當時候厲害的將領吧
作者: overno (狗不理)   2022-02-13 15:51:00
袁崇煥是文科舉出身的,只是略懂軍事,又敢衝敢秀實際打戰靠 滿桂,趙率教,祖大壽及吳家
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-02-13 17:15:00
文制武,實際還是靠武官吧
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒)   2022-02-13 19:41:00
朝代末期很多連香蕉都付不起,是希望有多好的人才而且階級確實也很僵固,導致一不能富貴,二不能出頭很多行將就木的公司一樣爛在制度又欠錢是能請多好的人才公司草創期雖然也沒錢,但是有的是發展性和制度彈性
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-02-13 20:03:00
草創窮吧,拼的是頭銜跟夢想大餅(例如韓信),朝代末期是官僚薪給上軌道,但君主集權容不下異己
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-02-13 21:17:00
袁崇煥是在兵備道路線上幹上去,不是空降的

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