Re: [請益] 清末民初的軍閥,美國挺還不會贏?

作者: kons (kons)   2022-03-08 14:46:07
※ 引述《sam09 (柊鏡)》之銘言:
: 推 wittmann4213: 這也是老問題了,在歷史版大家有興趣推,但一般學生 03/08 13:50
: → wittmann4213: 想知道這麼多?是XX不教你,還是無法全教? 03/08 13:50
: 推 PeterHenson: 大學歷史系畢業應該要有基本概念吧 如果早期師專的 03/08 14:06
: → PeterHenson: 老師那沒辦法 03/08 14:06
: → PeterHenson: 不過教學概念是這樣 那麼多內容只能概要地教而已 不 03/08 14:08
: → PeterHenson: 然教不完 03/08 14:08
這確實滿有趣的,以我自己的親身經歷,大多數人其實對歷史沒有興趣,
除非是那種特別有趣的故事或典故,像臭豆腐由來,或帶神話的嫦娥奔月這類,
否則一般人對軍閥誰支持誰,黃埔軍校誰出資的歷史根本沒興趣。
不管是我高職的同學,或是之前認識的女友,聚餐吃飯時剛好聊到一些歷史的東西,
我稍微延伸下去說一點,就會感覺到對方興緻缺缺。
所以求學的時候,很多學生只想知道什麼會考,我要背什麼,
考試回答,黃埔軍校十萬青年十萬軍,所以北伐成功掃除軍閥,蔣介石統一中國。
這樣能拿到分數就好。
至於後面的脈絡,歷史因素等等,根本不在乎,因為不會考。
老師就算知道,講太多還怕會害到你回答的價值觀不對,被扣分呢。
別光說歷史課,看看八卦板就知道,你認真討論回復還原歷史,根本沒人理你,
但只要文章內容夠聳動,罵中國,像元清不是中國,現代漢人是胡人幹出來的,
文章就一堆人推爆。有多少人在乎歷史真相跟脈絡?
同理在youtube也是,一堆認真講歷史分析事件引經據典、努力考證的沒人看,
說些八卦、不可信的謠傳、加油添醋、加上主觀的猜測見解的被推爆。
君不見之前什麼天狗的終極論證明清不是中國,多火啊。
分析歷史?釐清真相?其實只是小眾的在乎的樂趣。
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2022-03-08 14:54:00
你對八卦好像有點誤解 現在他們是超挺中國的
作者: Ryoma (龍馬)   2022-03-08 15:03:00
各版都有要洗八卦版超挺中國的ID出沒 真不知道領多少
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-03-08 15:05:00
別人講的都不是真相是不是這個意思???有本事就去YT宣揚你所謂的真相啊 又沒人攔著你...歷史本來就是一種發明的過程 尤其中國人最會顛倒黑白你要求真相請問怎麼求??? 只能相信或是不相信要相信哪套史觀 這本身是一種政治選擇跟學術無關既然是政治選擇那必然有贏家也有輸家 根據時代不同標準本來就是變動的~ 身為一般人只要選擇會贏的那邊就夠了~ 這就要考驗個人判斷智慧了... 呵呵
作者: PeterHenson (尋找布宜諾斯艾利斯)   2022-03-08 15:16:00
挖 樓上這樣講 那歷史系要不要收掉算了 直接納入政治系歷史組更符合你的見解 我不能說你觀點是錯的 只能
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-03-08 15:17:00
請問一下 如果在老蔣時代 你是個講台獨史觀的大學教授你覺得你下場會怎樣??? 這不就有贏家跟輸家的差別了
作者: overno (狗不理)   2022-03-08 15:18:00
有人第一次看 超七發言嗎?難怪這麼認真
作者: PeterHenson (尋找布宜諾斯艾利斯)   2022-03-08 15:18:00
說你這樣解讀直接抹煞一大批在做史學研究學者的貢獻人家可能透過嚴謹方法論做出的論證 被直接貼標籤說是政治選擇而已 嗯 那我只能說這就是為什麼學術圈打不
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-03-08 15:20:00
我講過啦 時代不同待遇就不同啊 我又沒說他們100年後
作者: PeterHenson (尋找布宜諾斯艾利斯)   2022-03-08 15:20:00
進大眾的視野之中原因所在
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2022-03-08 16:19:00
和超級七任真???
作者: vectorlog (vector.log2015)   2022-03-08 16:19:00
我覺得問題點在於真相是一回事,要怎麼說和說什麼是另一回事
作者: hit0123 (@@")   2022-03-08 16:29:00
凹7日常
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-03-08 16:47:00
所以想通歷史是小眾興趣後我對常來的版友都挺寬容,盡量啦因為我覺得,今天這個版友不去把妹,不去看股票不去跑外送,也要來歷史版講幾句話這表示這個人,在他心中,有比世俗功成名就錢多女友多,還更值得他去追尋去思考的這樣的人,我是一定給敬意所以我現在覺得ultraseeven啊radiohead啊也都是好人一位 笑甚至有版友晉級到看英文歷史論文啊當板主啊,根本成聖賢
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-03-08 17:42:00
= = 我平常就是專門在看股票啊~
作者: gyqmo (事如春夢了無痕)   2022-03-08 18:00:00
八卦版挺中啊
作者: dosoleil   2022-03-08 18:40:00
不單單歷史啊 物化生醫地科工程 哪個專業常人嗑的下 其他文科也一樣
作者: jason222333 (發呆)   2022-03-08 19:29:00
至少講出來龍去脈 其他項目就讓學生有興趣自己看就好 歷史是要讓學生知道每件事不是表面上那樣要傳達精神就跟學數學你是用理解的還是用背的用背的過幾年就忘了 然後說學數學沒有用 最後被人騙學歷史也是一樣 話語權被人拿走 真相是什麼都不知道然後選舉 就在情緒勒索 怕然後一堆人被帶風向我沒指特定人士喔俄國那個大帝都拿歷史當選戰檄文了
作者: jackliao1990 (jack)   2022-03-08 20:25:00
短片科普的點閱數跟專業度反相關 不只歷史科普這樣理工科普一樣 越高深越沒人看要求真 建議看流言打假的頻道
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2022-03-09 01:00:00
作者: PeterHenson (尋找布宜諾斯艾利斯)   2022-03-09 08:07:00
那篇檄文問題太多了 照他的邏輯 馬來西亞跟新加坡也不應該存在 因為自古沒有這些國家 事實就是族群的建構還要考慮到文化認同的重要性 不然為什麼國家要用Nation來指稱
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-03-09 08:26:00
就過時的觀念,還停在二戰前甚至可以說是20世紀前不過其實我想普丁也知道,那些啥歷史只是藉口
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2022-03-09 10:56:00
認真做歷史的幾萬觀看 隨便看幾本書的日文系只是用一堆圖庫素材就幾十萬觀看 還可以上網嗆人我流量很高錯了又怎樣
作者: saltlake (SaltLake)   2022-03-09 18:17:00
樓上幾位甭太悲觀,認真做好考據,寫好腳本,然後找個身上有看點的主播幫你講解,這樣流量應該也好看
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2022-03-09 21:54:00
前兩點還好,最後的可遇不可求
作者: zwx (王子麵)   2022-03-10 08:19:00
不用特意在文章裡作政治的置入行銷啦,誰不知道現在在八卦板就是要狂捧中國貶低台灣才有一堆讚;罵中國的一律是塔綠班1450..
作者: Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)   2022-03-10 09:08:00
天狗講的那個元清非中國理論我覺得邏輯很通順啊你要反駁的話是不是應該拿出史料 證明元清有自稱中國過要不然的話,是不是自己也被意識形態的帷幕侷限視野了?
作者: exporn (fuxkme)   2022-03-10 09:45:00
蒙古韃子還算漢人?
作者: shihpoyen (伯勞)   2022-03-10 10:36:00
元朝我不確定 但清朝在尼布楚條約中自稱中國
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2022-03-10 11:09:00
你對八卦板的認知過時了
作者: exporn (fuxkme)   2022-03-10 11:43:00
我認為蒙古跟滿洲韃子都不算漢人清朝雖然有漢化,可是骨子裡對漢人還是深深的歧視看看乾隆皇帝就知道了
作者: saltlake (SaltLake)   2022-03-10 14:07:00
漢人權貴中骨子裡歧視普通或貧窮漢人者也非漢人?
作者: jason222333 (發呆)   2022-03-10 19:22:00
只能說內亞主義者別來亂~~~
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2022-03-11 00:28:00
反正你舉了元清非中國論,這個本來就是拿來當吵架點的說法,想吵的果然就還是來跟你吵了.......這種並不是出於發現新史料,只是舊史料換個切入視角的,基本上背後都是意識形態,大家用同一套資料,誰也說服不了誰,因為認同這就是惟心的
作者: jason222333 (發呆)   2022-03-12 09:24:00
而且天狗講的話都有目的性的 自己沒有查證很容易被糊弄 邏輯性不等於真實性他會用所謂的邏輯去框實際上的真實 之前大清國名稱由來,如果不懂滿文的人就會被就被匡查證很重要

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