Re: [請益] 中國古兵書,能流傳的會不會是不重要的

作者: chordate (封侯事在)   2022-06-04 16:15:09
※ 引述《dreambreaken (小滅滅)》之銘言:
: 標題: Re: [請益] 中國古兵書,能流傳的會不會是不重要的
: 時間: Sat Jun 4 11:38:15 2022
:
: 我們現在就來好好看看兵仙的戰術
: 我古文不好
: 但餵狗還是可以的
: https://kknews.cc/zh-tw/history/mqkyzyp.html
: 人家直接說暗度陳倉根本就不是韓信的計策
: 而且出關也不只有棧道可以出
:
: 我們來看水淹龍且是怎樣操作的
: 韓信叫漢軍
: 連夜趕製一萬多個大口袋,裝滿沙土;又派人悄悄運到濰水上游,堵住河水,製造河水斷
: 流的假象。
:
: 這是在寫小說逆
: 你真的認為這可以操作嗎?
: 我連測都不用測他是在唬爛的
: 一個晚上拿一萬個布袋裝泥土去賭一條河
: 來我們現在來看一下維水的圖片
: https://tinyurl.com/paytt2su
: 這一萬個布袋堵得起來
: 信的人不是演義馬謖腦
: 是完全沒有腦
: 你說古代人甚麼都不懂書上寫啥就信啥就算了
: 現在資訊這麼發達
: 查一下網路丟一下就大該知道真假了好嗎
: 還有啥兵仙的戰績
: 我們可以一個一個來討論檢驗
:
: 說穿了
: 水淹龍且你可以信
: 那摩西開紅海你信不信
這戰史記原文是:
遂戰,與信夾濰水陳。韓信乃夜令人為萬餘囊,滿盛沙,壅水上流,引軍半渡,擊龍且,
詐不勝,還走。龍且果喜曰:「固知信怯也。」 遂追信渡水。信使人決壅囊,水大至。
龍且軍大半不得渡,即急擊,殺龍且。龍且水東軍散走,齊王廣亡去。信遂追北至城陽,
皆虜楚卒。
你的翻譯不太精確,不是說萬餘個沙包就可以阻斷河流。
由韓信「引軍半渡」來看,還是有水,只是可以讓步兵涉水而過。
所以只要上游沙包堵住部分河道,把部分河水導向別處,讓水位下降,就可以造成這種效果了。
韓信自己先率兵過河攻擊龍且,再詐敗反過來引龍且軍過河。
此時決開上游沙包讓水位上升,使的龍且軍無法迅速增援前鋒,
創造出局部優勢,擊殺龍且。這也不用讓河流像是洪水般沖下來,
只要水位上升到讓徒步渡河困難就可以了。
之前戰史版也有版友問到,龍且怎麼那麼呆,看到水位下降還中計。
我的解釋是,因為那是韓信自己先發起進攻的,龍且自然會以為,
河水水位下降是韓信為了進攻所做的準備。
實際操作上當然是不簡單,光決開沙包的時機怎麼配合就沒寫了。
但是也不是絕對不可能達成的事情。
作者: dreambreaken (小滅滅)   2022-06-04 16:27:00
我假設讓水位下降這件事情可行,韓信要怎麼確定他過去的時候水不會漲回去拿沙包可以做到水庫放水效果嗎
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2022-06-04 16:42:00
混泥土出現以前的堤防表示:
作者: dreambreaken (小滅滅)   2022-06-04 16:44:00
這些基本都在腦補拉,需要下降水位,那表示水至少超過1.7公尺巴,我們算最深2公尺,古代人矮,這樣就無法了,那要渡河至少要下降0.5公尺巴,要怎樣做到要怎麼控制確切可以下降到可以渡河的水準?而且,韓信怎麼知道水深是多少拉如果最深3公尺,或是4公尺勒我真的覺得,借東風比較簡單啦事先勘查,然後又要確定一萬個沙包可以讓水位下降下降到可以渡河的水準,這件事情現在來做需要多久z時間去預估跟測試跟確保不會出問題?
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2022-06-04 17:04:00
老闆,你是不是忘記戰國就有人搞出個都江堰...
作者: dreambreaken (小滅滅)   2022-06-04 17:05:00
都江堰搞了三年,韓信一晚上就可以降水位你們不要把蔣中正當智障好嗎,這麼簡單可以控制河水還需要炸花園口死九十萬人
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2022-06-04 17:07:00
然後不用到胸,膝蓋跟腰部的水位差,難度就差很多
作者: dreambreaken (小滅滅)   2022-06-04 17:08:00
其實我相信孔明可以借東風,你們不信嗎?是不是瞧不起中國第一軍師的智慧跟技術
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2022-06-04 17:08:00
如果流速快的話,到腰要徒手過河就快要不可能了都江堰只是要佐證當時對河流水文的掌控技術 [無奈攤手]
作者: hgt (王契赧)   2022-06-04 17:10:00
看起來韓信是要讓龍且自己來追,然後用水擋住他後半大部軍隊
作者: dreambreaken (小滅滅)   2022-06-04 17:10:00
你看一萬人在那拿扇子一直扇,風向是不是就改變了
作者: hgt (王契赧)   2022-06-04 17:11:00
這樣韓信就可以輕鬆擊殺龍且就計謀方面我覺得滿有趣的!!!
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2022-06-04 17:11:00
你要拿打算用很久的水利工程做三年來說嘴,請隨意吧 Zzz
作者: dreambreaken (小滅滅)   2022-06-04 17:12:00
沒有阿,我相信阿,但我也相信孔明可以借東風阿你不信嗎?
作者: hgt (王契赧)   2022-06-04 17:14:00
但細節執行還真的得花一番功夫
作者: dreambreaken (小滅滅)   2022-06-04 17:14:00
我也覺得,我真的覺得孔明很厲害,可以借東風
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2022-06-04 17:15:00
我看過一隻A片,所以我做啥都是色狼行為→好喔...
作者: hgt (王契赧)   2022-06-04 17:15:00
都江堰有很大一部分是天然的,人工只占少部分!!!
作者: dreambreaken (小滅滅)   2022-06-04 17:15:00
你不信嗎?你不信的話去證明孔明做不到給我看
作者: hgt (王契赧)   2022-06-04 17:17:00
都江堰其實是很奇蹟的天然構造
作者: dreambreaken (小滅滅)   2022-06-04 17:54:00
這真的不用討論了,我們現在就來問你們信不信借東風
作者: shihpoyen (伯勞)   2022-06-04 18:03:00
借東風是小說內容
作者: duriamon (亞門)   2022-06-04 18:05:00
那兩隻就反覆跳針,這還看不出來?
作者: dinos (守護神)   2022-06-05 07:17:00
韓信沒想要讓水位下降吧,是蓄水->淹大水

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