Re: [觀點] 趙紫陽無法像李登輝用黨外迫使黨內的因素

作者: coober   2022-06-24 12:07:27
六四是發生在1989年
可事實上在1986 1987 1988
這幾年一直是有遊行的
以那個年代的狀況來說
能夠組織人群上街的 也就是共產黨自己的人
所以我才會說 六四是一場共產黨內部對於黨政分離的反撲
那些學生的立場 是取決於家長的
大家可以翻一下資料
六四許多的學生幹部 父母都是共產黨幹部或解放軍的軍人
當時中國是因為要往美國靠
在美國的壓力下 才開始做一些類似黨政分離的動作
利益受損的是共產黨內的黨職
所以反撲的也是共產黨人
因為在當時的中國 除了共產黨以外沒有別的力量能組織動員人群
這跟台灣一直有民間的勢力是不同的
而也正是因為台灣民間尚有力量
所以中壢事件時 許信良膽敢跟KMT翻臉
李登輝在主流與非主流對抗的時候
政務與黨務系統上面 他其實並沒有特別的優勢
主要能贏就是拉攏地方的派系 城市中產階級 還有DPP的力量
然後黨內拉一個打一個 用郝柏村換掉李煥
而中國在當時 沒有地方力量 沒有所謂的城市中產階級 更不可能有在野黨
沒有甚麼更好的方法
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2022-06-24 17:39:00
李登輝神奇的地方就是他在黨中央確實沒有自己的人馬卻還能當上副總統 接著當上黨主席跟總統最後還能擺平黨中央的保守派 過程中的神操作是不可思議的
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-06-24 17:57:00
只要所有人都遵守規則,不去逾矩,也不會有啥操作李登輝依法繼任總統,其他人依法行政,什麼問題就都沒有會覺得神,是一直預設其他人都想要使壞但即使兵變,在台灣也只有一個靠政戰體系正常運作,從而流產的湖口兵變曾經可能發生。在台黃埔國軍大多都乖狗狗,只是一直被當狼子野心即便到阿扁甚至小英,永遠也都在傳啥黃埔親共要反結果任用的哪個將軍沒聽話,甚至邱國正還是超級復古風黃埔還不是用的很開心
作者: hao0222 (LA流浪記)   2022-06-24 18:21:00
樓上的意思是台灣的軍警勢力太孬? XD
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-06-24 18:41:00
當然好聽點就是忠於執政者,誰執政聽誰的
作者: ja23072008   2022-06-24 21:09:00
後見之明才會這麼樂觀,扁政府時期柔性政變跟延遲不作為始終是不能說的心腹大患。
作者: CGT (Peter)   2022-06-24 23:22:00
國軍沒有什麼自己的產業,所以誰發薪水就聽誰的?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2022-06-25 01:42:00
柔性政變擺明是唬爛的,陳水扁什麼瞎話說不出來?紮這些稻草人也是抄襲李登輝的,影射軍方有政變意圖的反面,就是營造是自己守護了台灣民主。
作者: ja23072008   2022-06-25 02:20:00
柔性政變怕的不是國內政變,而是遭遇外部壓力時政府軍方等中高層刻意拖延不作為消極應對。近年案例就是2014烏克蘭。
作者: imsphzzz (大法師)   2022-06-25 03:08:00
啊烏克蘭是關台灣什麼事?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-06-25 08:19:00
哪裡神奇?小蔣就是順應當時民情而已,沒小蔣撐腰,十秒鐘都撐不住
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-06-25 08:22:00
老李的時候沒有,阿扁時期就更難了啦
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-06-25 08:23:00
台灣背後有美國壓力,中國當時蘇聯老大還沒倒怕什麼
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-06-25 08:23:00
老李吹一下自己陞郝官換兵權,算一下也是合理政治作為
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-06-25 08:24:00
假設蘇聯先倒,天安門說不定也會成功,運氣問題
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-06-25 08:24:00
阿扁柔性政變全靠恐懼與想像,純粹芒果乾的吹牛都是建立在預設國軍跟國民黨和共產黨勾結狼子野心現在還是很多人信退將能帶領國軍反叛媽的到底有多蠢,會信一批講話有代溝的,能跨過指揮程序把青年小可愛拉去幫國民黨或共產黨作戰?
作者: ja23072008   2022-06-25 11:03:00
所以說講柔性政變不可怕的,完全沒意識到現代戰爭時,刻意延遲和不作為會有多嚴重的後果。而且這種行為還難以法辦,因為不是叛變投降,也不需要詳細事前聯絡,只要擺爛拖延就行。風險低、效益高。
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-06-25 11:14:00
請個假就故意延遲戰爭,嚇死寶寶,那表示公司人力調度有問題,一律管休不然就是通敵難怪白起重病還被挖起指揮長平之戰,不然就是柔性政變
作者: gundamwind (ggu)   2022-06-25 11:17:00
命令叫你幾時到點延遲是可槍斃的,怎麼會無法可管就算是現在,連長叫你排長1600帶隊跑步,你排長帶不出來試試看
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-06-25 11:18:00
那拜託上班別請事病假,不然就以故意拖延公司產能,最嚴格標準革職論阿,就國軍內部亂搞文化,結果變成鐵律請假請辭還要看臉色,難怪國務機要費被人搞喜歡陰別人的,遲早遭報應
作者: gundamwind (ggu)   2022-06-25 11:22:00
脾氣好的臭幹一頓,脾氣不好的當週就檢束了
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-06-25 11:40:00
馬扁改革最大,所以兩個合成騙,反觀蔡最大成就不是整治國民黨或靠黨外,而是拉攏國民黨內部不滿份子馬被稱為民主之父(母?)不是沒原因,因為國民黨內部被他搞痛的人太多了
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2022-06-25 11:46:00
天安門成功與否,跟蘇聯根本沒正相關,當時戈巴契夫已經發現,中國當時得到美歐資本和技術的積極輸出,對蘇聯提出的各種合作計畫,根本已經沒興趣,蘇聯老大哥的影響力,當時已經衰退了。倒過來看天安門發生
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-06-25 11:46:00
照美國阿爸意思,台灣全民開放民選是擋不了,李登輝只是
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-06-25 11:47:00
中國跟蘇聯根本不是同個量級,頂多就小老弟等級冷戰時期兩面討好的很正常,蘇聯也常吃悶虧送一堆資源,結果發現對方根本不是共產主義信徒
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-06-25 15:33:00
蘇聯那邊的問題是慈父死後沒人能跟中國辯經,對中國自己另立宗門沒能支架,而且自己還去拆二戰立起來的台,自己被中國批成修正主義,共產帝國主義都沒法反擊別以為蘇聯就正統,赫魯曉夫的報告把蘇聯的正統性撕得稀碎人心都散了還怎麼扯大旗
作者: kiuyeah (kiuyeah)   2022-06-25 23:00:00
李登輝用李煥鬥掉余國華 用郝伯村鬥掉李煥 再用行政院長位置拔掉郝柏村兵權 然後找在野黨鬥掉郝柏村李登輝1988當上總統是制度使然 但他1990年再當選一次 就是外省各派內鬥的結果 當時各派都不服大家 誰也不希望對方做 為了平衡就同意就「沒勢力」的李登輝繼續做下去當中最重要的推手就是宋楚瑜 誰知道結果給了李6年玩鬥爭所以宋楚瑜覺得他對李登輝很重要 2000年的位置也是他的誰知道李登輝連他也賣掉 找連戰來跟他陪葬 最後讓阿扁上即使是史上最強臥底 阿輝伯也是集結了天時地利人和
作者: verdandy (無聊人)   2022-06-27 21:23:00
大內高手不是說假的
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2022-06-28 13:01:00
不愧是被寫進SCP文檔的人

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