[請益] 為何東北二省這麼晚才開發與交流

作者: Reewalker (報告饅頭班長不夠)   2022-07-14 12:24:15
我的定義:設立行省或是郡縣派官員治理編戶齊民
而非僅僅是羈糜或是土司
長年以來
中原王朝無法有效控制東北吉林及黑龍江二省
換角度而言,如果明國能做到這點
明末也不會一直被後金打爆
今天中國能控制這兩省
還要感謝清國的功勞
若說是氣候原因
其實中國古代北方氣候比現代暖和
但就是沒有契機進入東北二省
想請益其中原因?
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-07-14 12:27:00
你講反了,是清國到亡國為止都還能保住中國東北老家要感謝中國漢人,如果不是漢人移民實邊,幫滿洲人守住老家東北可能會丟得更快
作者: chrischiu (mini)   2022-07-14 12:37:00
中原王朝大部分都打輸遊牧民族,哪來的機會開發北方
作者: overno (狗不理)   2022-07-14 12:48:00
那邊冷到靠北,如果明朝大放送讓當地人移民關內,當地民族一定爭先恐後要入關
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2022-07-14 12:49:00
直到清代東北才成為中原王朝的領土啊,之前根本沒有控制力叭同樣都是開疆拓土,江南溫暖肥沃、西域有絲路貿易之利,誰要往北方苦寒之地拓展?
作者: overno (狗不理)   2022-07-14 12:52:00
要長期駐守控制那種地方,漢人衛所兵可能先造反
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2022-07-14 12:58:00
不算羈糜或是土司的條件下 哪裡晚了?
作者: qppq (爽到睡不著)   2022-07-14 13:10:00
貝加爾湖以南以前都是中國領土 怎麼不去開墾
作者: TKB5566 (我們的元首阿道夫希特勒)   2022-07-14 14:03:00
北方大地夏天可欣賞白夜日不落奇景,冬天可欣賞極光感覺很不錯,可惜古代沒有觀光業這種東西外東北到外興安嶺,最北到北緯56度,夏至白天有17.5小時https://en.wikipedia.org/wiki/56th_parallel_northhttp://www.onegreen.net/maps/HTML/63437.html可以看到外東北北端,剛好碰到北緯56度線是說東北算是清朝的龍興之地,是因為龍興之地神聖不可侵犯,所以才不准外人進入嗎??然後這龍興之地就被毛子拿走一半,要不是日俄戰爭是日本打贏,大概這整塊龍興之地都要被毛子拿走,顆顆
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2022-07-14 14:50:00
明末冰河時代,東北是真正的苦寒之地,記得到清中後期才結束冰河
作者: CGT (Peter)   2022-07-14 14:59:00
清末以前禁止漢人開墾關東,所以才有清末民初闖關東的故事
作者: eastpopo (東方大法師)   2022-07-14 17:06:00
對愛新覺羅家來說,南滿才是龍興之地,北滿啥都不是像寧古塔更是被滿人視為畏途的流放之地,就知道滿人重視的滿州並不包含今日東北三省全境
作者: shihpoyen (伯勞)   2022-07-14 17:10:00
中國古代很長 氣候有冷有熱 並不一定比現代暖和
作者: kingstongyu ( ?????)   2022-07-14 17:19:00
傻傻的,東北的無菸優質煤可多了,又有大慶油田.但人太多所以石油仍需進口
作者: yqhyou (友善國際)   2022-07-14 17:33:00
遼寧在戰國燕國時就大量開發了明朝軍隊對付遊牧騎兵就是渣
作者: A6 (短ID真好)   2022-07-14 18:08:00
隆興之地
作者: vfgce (小兵)   2022-07-14 18:15:00
漢人沒占領開發北方是因為沒有價值,不是打不打的過的問題。蒙古高原只能牧牛羊,吉林黑龍江未開發前只能漁獵,這根本不是漢人習慣的生活,要之何用?等到氣候較好的華中華南在宋元明清開發差不多,人口壓力上來後,東北才有開發的價值。
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-07-14 18:30:00
能打這麼遠,幹麻不先征服朝鮮?連老蔣有海空優勢,都救不了東北,更何況古代王朝
作者: TKB5566 (我們的元首阿道夫希特勒)   2022-07-14 19:18:00
如果北滿真的啥都不是,那為何當初要簽尼布楚條約時,康熙會以外興安嶺額爾古納河為底線??如果真的當北滿啥都不是,大可以直接放棄,直接按俄國要求以黑龍江為界不是?當初談條約時,清朝這邊一開始還希望以貝加爾湖為界,那是不是表示其實清朝朝廷並非把北滿視作無用之地?
作者: FMANT (OE)   2022-07-14 20:47:00
你完全搞錯 如果不是左宗棠填新疆 張學良他爸填東北以滿洲宗法限制漢人移民的政策 老早通通給額國人了
作者: Mezerized (似幻)   2022-07-14 20:50:00
因為康熙腦子沒壞啊
作者: FMANT (OE)   2022-07-14 20:51:00
估計是根本不曉得清末邊疆根本完全失守 一個清兵都沒了喔
作者: cjol (勤樸)   2022-07-14 21:03:00
日俄戰爭阻止老毛子入侵東北的作用比較大,漢人實邊啥的云云俄國人照樣入侵。效果遠遠遠遠遠不如日本軍隊。當然日本也是為了自己。
作者: AkaiSola (AkaiSola)   2022-07-14 22:13:00
因為降雨量不足?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-07-14 22:17:00
東北是黑土為主,現在糧產也不錯但冬季非常漫長,現在中共一樣也是提供當地暖氣補貼,冬季如果沒暖氣很難生活建州女真靠漢人農奴和養殖技術生產力不差,但只要一到冬季就是部族子民生死交關之際女真會不斷劫掠也是因為如此,從一開始部族相殘,到後來統一部落向漢地劫掠,就是想補充物資還有人口滿人入關之後就不再想回去,也不太想有人在當地聚集營生,製造後患,所以一開始就禁止漢人移民進入祖地但隨著人口增長,耕地不足,闖關東又成了謀生機會所謂東北有三寶,人蔘、貂皮、烏拉草,就是當地漢人靠狩獵採集,向中原銷售發財的商品
作者: hgt (王契赧)   2022-07-15 00:28:00
很簡單呀,滿洲雖然肥沃,但漢人沒能力征服呀,唐太宗要征服高句麗,軍力及後勤就跟不上了,何況更北邊黑土平原的扶餘及肅慎之地
作者: Reewalker (報告饅頭班長不夠)   2022-07-15 08:07:00
推hgt,游牧民族專業^^
作者: TKB5566 (我們的元首阿道夫希特勒)   2022-07-15 11:40:00
我記得國小社會課本把一大塊東北劃入唐朝領土,那到底唐朝有沒有實際統治過那塊地?還是那疆域只是畫爽的?那課本還是國立編譯館編的,感覺畫爽的成分居多抑或是把不同時期統治過的疆域都組合在一起,只要占領過就是唐朝領土,實際上同一時間統治的領土並沒有這麼大?
作者: shihpoyen (伯勞)   2022-07-15 12:05:00
唐朝維基百科頁面最右上那張圖就有顯示東北只是曾設過都督府
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-07-15 12:27:00
高勾麗主要生活範圍還是現在遼寧到吉林,後來被攻滅扶持的定都在朝鮮半島平壤,黑龍江哪帶更冷,基本再上去就沒文明
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-07-15 18:50:00
北方契丹漢化,西方以為中國就是契丹
作者: hgt (王契赧)   2022-07-15 18:56:00
唐代的松漠都督府大多是契丹可汗接受委任為松漠都督
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-07-15 18:56:00
開發要有人口阿,不然草比人高,看到就懶
作者: chrischiu (mini)   2022-07-16 14:05:00
明朝東北疆域應該跟唐朝差不多,漢人控制遼寧,其他地方委託女真酋長管理

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