看看軍事板推文
可以看出台灣人對黃埔有莫名的仇恨
台灣軍事改革無法進步
甚至現在的亂象的根源都是黃埔造成的
主張砍掉黃埔建立新軍的大有人在
甚至由國軍自己引入美式訓練也不行
一定要砍掉重亂
國軍黃埔造了啥孽
讓台灣人這麼痛恨
其歷史因素何在
節錄自：#1Z6EeWv6 (Military)
作者 Ginpunch (南城阿鬼) 看板 Military
標題 [討論] 為什麼國軍史觀無法擺脫中國黃埔軍?
時間 Thu Sep 8 02:59:41 2022
───────────────────────────────────────
※ 編輯: Ginpunch (61.231.245.159 臺灣), 09/08/2022 03:00:27
→ diyaworld : 要改變已經深耕100多年的黃埔大中華精神，還有很長09/08 03:10
→ diyaworld : 的路，至少要洗1-2代人吧09/08 03:10
推 momocom : 只能砍掉重練09/08 04:42
推 momocom : 10億與其拿去練保鄉神射，還不如辦私立軍校或留美09/08 04:45
→ momocom : 獎學金09/08 04:45
推 Bf109G6 : 掌權的高層換不掉，繼續拉拔他們認可的，你留學再多09/08 05:57
→ Bf109G6 : 再好的地方都沒用處啦..09/08 05:57
推 kh749 : 因為這支軍隊歷史上最大的勝利就是北伐打敗四分五裂09/08 06:08
→ kh749 : 的北洋軍閥，一統中國。後來被日本和共產黨打的一塌09/08 06:08
→ kh749 : 糊塗。如果把把北伐的歷史去掉，國軍變成一支從未打09/08 06:08
→ kh749 : 過勝仗的軍隊。09/08 06:08
推 rommel1 : 日本挨原子彈而跟美國投降,國軍喊說抗戰勝利09/08 06:20
→ rommel1 : ,講的好像是國軍戰勝日軍...09/08 06:21
推 colin1120 : 問就是黃埔 09/08 07:31
推 overno : 不是要成立國土防衛部隊還有黑熊部隊取代嗎？ 09/08 07:33
推 say29217074 : 問三軍統帥啊 09/08 07:48
推 Zuiho : 思維改造？嗯 你可以聽聽某群退將的言論 09/08 07:51
→ moonrain : 悲哀就在已經2022 國軍高層特別是陸軍一直活在1945 09/08 08:03
→ moonrain : 以前 09/08 08:03
→ moonrain : 好像時空有個結界 他們的靈魂都永遠留在那個年代 09/08 08:05
推 wistful96 : 武器雖然早改美制 但念念不忘刺槍術風光的北伐年代 09/08 08:23
推 kwht : 推 的確需要想想 09/08 08:41
推 DDG114514 : 如果更改大中國史觀會被抹黑是黨衛軍衝鋒隊警總 09/08 08:45
→ geordie : 請去翻翻國史館你就知道答案了 09/08 09:00
推 jerrylin : 那些老將官還沒退光咩 09/08 09:03
推 NurgleJason : 二戰時的國軍叫爛 那糟糕了 09/08 09:45
→ NurgleJason : 全國投降一度慘到只剩中非跟英國承認的法國 09/08 09:45
→ NurgleJason : 這個算甚麼LV？ 還有身為列強的法國喔 09/08 09:45
推 owen91 : 很多觀念都是靠戰爭去破壞的 然後重建的 09/08 09:48
推 MgmbhPigHead: 黃埔教育超扭曲的...2009年當兵時問辦公室的陸軍軍 09/08 09:48
→ MgmbhPigHead: 官 他們在陸軍官校時 沒有在教孫立人的 (2戰國外都 09/08 09:48
→ MgmbhPigHead: 公認的名將戰史都不提 能有什麼榮譽感+精神戰力)- 09/08 09:48
→ MgmbhPigHead: 從入學開始 大概都在畫虎爛 & 玩學弟 09/08 09:49
推 gopher : 因為孫立人不是黃埔出生+當初在軍中又遭受各種的排 09/08 10:14
→ gopher : 擠… 09/08 10:14
推 st89702 : 某些人的意識型態就是改革最大阻力在這篇展露無遺 09/08 10:22
→ st89702 : 只換美械然後制度思想不改是在復刻自強運動？ 09/08 10:26
推 b425k1719 : 封建+官僚啊，把軍隊當自己禁臠 09/08 10:33
推 chyx741021 : 台灣已經沒什麼人在意要不要跟中共爭正統和歷史詮 09/08 10:48
→ chyx741021 : 釋，國軍在辦77事變和一些抗日相關活動，但台灣人 09/08 10:48
→ chyx741021 : 民普遍根本沒共鳴 09/08 10:48
→ moonrain : 所謂正統與歷史詮釋權的爭搶 早在1945年就塵埃落定 09/08 10:52
→ moonrain : 國軍早就輸了 偏偏有人過了快80年還無法接受事實 09/08 10:53
→ moonrain : 中美建交三公報美國也很清楚的認定中共才是中國的 09/08 10:53
→ moonrain : 正統 09/08 10:53
推 Nherk : 這套精神論已經形成一種軍中文化了，習慣了這些文化 09/08 11:06
→ Nherk : 的人不太會去改變他，而軍中的那套體制又更強化加固 09/08 11:06
→ Nherk : 了這套文化在軍隊中的影響，要改變就是難上加難 09/08 11:08
推 jaguars33 : 其實不只有部隊 會叫學長的體系都封閉多年沒有進步 09/08 11:10
推 dennis99 : 歷史歸歷史，就我個人經驗，我最怕陸官出來的軍官 09/08 11:56
推 cczx123123 : 蓋博物館不是給你看 是要給人賺的 09/08 11:56
→ dennis99 : 因為不知道陸官是怎麼訓練的，很容易都只有裝樣子跟 09/08 11:56
推 iforgotit : 因為那是信仰啊，人又不會搬個家就換個信仰 09/08 12:15
推 kynoko : 說思維已經被美國改造的怎麼看拼刺刀？ 09/08 12:27
推 kynoko : 敢砍啊，黃復興的年金不就被砍到去組什麼八百壯士 09/08 12:29
→ FMANT : 台獨黨要把黃埔解散 一紙命令就結束了 等好久啦 09/08 12:29
推 colin1120 : 大概是改造成南北戰爭時期的美國思維吧 09/08 12:31
→ colin1120 : 啊 抱歉不該侮辱南北戰爭的 當時可是很注重砲兵呢 09/08 12:31
推 jaguars33 : 阿共10大元帥有一半黃埔人 黃埔果然好棒棒呢 09/08 12:38
→ Ginpunch : 國軍比一般台灣人還要偏統派不覺得很可怕嗎 09/08 12:39
→ Ginpunch : 又不是像幾十年前一樣 整個軍隊都外省人動不了 09/08 12:40
→ Ginpunch : 現在明明整團人都台灣人 卻要cosplay中國軍隊是在? 09/08 12:41
推 kynoko : 跟國號無關，你宣傳重心放在北伐抗日多數人都興趣 09/08 12:46
→ kynoko : 缺缺 09/08 12:46
→ kuma660224 : 因為將領還是幾十年前黨國時代成長的老人 09/08 12:48
→ node1 : 這是事實啊，事實現在的國軍就是來自于北伐時候國民 09/08 17:49
→ node1 : 革命軍，這都是歷史，是史實，為了臺獨就都可以不 09/08 17:50
→ node1 : 承認嗎？ 09/08 17:50
→ Ginpunch : 軍隊的歷史教育本來就是服務政治的 09/08 18:03
→ Ginpunch : 現在很明顯國軍史觀服務的政治法統已經不合時宜 09/08 18:04
→ Ginpunch : 想要自由思辨認真考證史實的歷史麻煩去唸歷史系 09/08 18:04
→ GGININ : 阿國軍就黃埔軍系的，不然呢?難不成是北洋軍閥了， 09/08 18:12
→ GGININ : 還是臺灣本土軍?就簡單事實還要扯到歷史系? 09/08 18:12
同樣也是簡單事實的是國軍現在是拿台灣人的納稅錢 招募台灣人從軍
在台灣駐紮 聽命於台灣民選政權法制
卻始終不在意識型態上正視自己就是台灣本土防衛軍
老是在政戰教育上cosplay七八十年前的中國國民革命軍才是認不清事實吧
黃埔就是通過這些陳腐的史觀被再生產出來的
真的要重新建構一套台灣防衛軍戰史哪會有多難
國軍被日軍和解放軍爆打都能硬挑出一些感人highlight來歌頌了
政戰高層和政戰要不要朝這個方向做而已
推 jaguars33 : 空軍海軍都能與時俱進 所謂黃埔精神有讓陸軍更好嗎 09/08 19:05
→ jaguars33 : 或只是用來搞小團體分贓及壓榨學弟的工具？ 09/08 19:05
→ GGININ : 黃埔軍校是"陸軍"官校 09/08 19:14
推 tin123210 : 陸軍精神戰力還不如塔利班 09/08 19:23
→ mark0204 : 以吳斯懷為例,就是以個人私利為優先,其他不甘我事 09/08 19:41
→ mark0204 : nonono,某些人換了位子就換了腦袋,還轉了180度 09/08 23:12
推 windbomb : 沒救了，期許曹董乾脆建立一支美械師 09/09 09:02

黃埔教育超扭曲的...2009年當兵時問辦公室的陸軍軍官 他們在陸軍官校時 沒有在教孫立人的 (2戰國外都公認的名將戰史都不提 能有什麼榮譽感+精神戰力)-從入學開始 大概都在畫虎爛 & 玩學弟

跟中國無關，跟當兵時被那些黃補軍魂掛在嘴上的狗官整過有關，我自己當兵最怕就是陸官畢業的軍官，幹到連長連

刺槍術有何用？六法裝子彈

反空降戰備要怎麼跑都不知道，只會提出一堆裝樣子的要求反而是那種大學簽五年ROTC的軍官做事情比較合理，要求的事項也比較確實。(當然不是說陸官出來都不好，但我真的只碰過一兩個正常的)我自己是二十年前當兵的，跟現在的部隊已經沒啥關係希望現在以志願役為主的部隊能好一點

新軍？叫黑熊去上個課就期待成為實戰勇者？

現任國防部長還特別推崇刺槍術喔（笑）

黑熊部隊有什麼拿出來的戰績，好意思自稱新軍？袁世凱再世搞新軍，有袁世凱實績嗎？

標籤化

因為黃埔根本是被拿破崙打爆前夕的普魯士軍啊不用說訓練啦，連人力運用和時空間分配都爛得要命，隨便一家連鎖服務業的店長都比國軍營連長知道怎麼管人和效率運用人力國軍日常發生的沒喬好導致兩個連隊訓練時間衝突，要是發生在職場

為什麼你可以從軍事板推文擴大到標題的「台灣人」？也太滑了吧

你當總務課職員讓兩個申請同一時間使用會議室的部門排在同一間，看看會不會被電到飛上天

你是不是在釣魚啊？

還普魯士軍 噗

現在還有黃埔的嗎?!早退光光了吧!

不知道要幹嘛的時候，不是讓兵去休息，也不是加強訓練，而是大家在那發呆

陸軍要比空軍海軍更難升官,人脈不好上尉連長就已經是天花板了二三十年前真槍實彈每年演習都一定會死人,然後上頭就被幹攪到不行,之後上頭就不太敢讓下面的人來真槍實彈了就號角響起那樣現在的中華民國國軍士兵的性命是很重要的,跟以前的時代差很多了

就單純官僚賣老 不思進取 缺人才 裝備 大腦的問題 怪黃埔怎不去怪孔孟

與其說痛恨不如說瞧不起。但台灣人若這麽有軍事改革的決心，這問題早解決了。結論是都很廢。

可以先回答一下，為什麼你可以從軍事板推文擴大到標題的「台灣人」嗎？

沒聽說

台灣歷史幾乎沒有所謂本土團體，以獨立之姿成功抵禦外侮過再說了，現在黃埔出身的高級軍官我還真想不到有誰。也就是說現在的軍隊尤其陸軍，本土台灣人高級軍官占多。結論就是一群不明所以的蠢貨，不知裝瞎還是故意裝作不知道台灣人自己不會領軍，還想怪一個早已衰微的派系。

ㄟ... 只在指揮部混過幾個月的小菜菜想先請教一下...要怎麼分辨一個（陸軍）軍官是不是你所謂的黃埔？

當過兵都知道陸軍多廢，制度精神文化，無解只能砍掉

水溝不能有水 垃圾桶不能有垃圾 長官不能盤查

異常痛恨？阿就沒得比，普遍被黃埔系的給荼毒過，畢竟被日本皇軍軍中霸凌和送去玉碎的更少，更沒幾個活到現在。

所以是國軍（或只有陸軍）等於黃埔的意思？從頭到尾看下來我實在看不懂到抱怨對象是誰？

純粹是因為現在的ptt變得極度偏激化...尤其是政治相關

畫個靶好推卸責任說真的 要認真教 還是這些人會先套出來唉唉叫

台獨心理因素.沒甚麼其他解釋.如果青天白日旗能改掉那更有人痛恨.只要是中國的基因都排斥.台灣自古沒有本土的軍團,軍事團體,不像美國有一群職業軍人長期傳承軍魂.在歐洲,法國,西班牙都有外籍軍團,有優良的傳統.台灣到現在,沒出過一個軍事將才,嘴巴說抗中的人遠離軍隊,罵職業軍人,以從軍為恥.把美軍顧問團叫來訓練台軍,不如讓陸官這些學校繼續操.美國當年怎樣訓練百萬南越軍?美軍一撤,副總統楊文明立刻率軍投誠.連一場仗都沒打就瓦解.

南越這段明顯比較像ROCer丟掉大陸的經過，竟然被ROCer拿來嘴台灣人，也是醉了。兵敗如山倒的關鍵因素不是裝備或訓練，是跟敵人有相近甚至相同的意識形態。投降起來簡直是無縫接軌 當然日後被整就是另一回事。

因為大部分臺灣男性都當過兵，而且大多是陸軍當然知道那些黃埔的軍人是什麼德行洪仲秋事件就是這種集體記憶跟社會評價的反應臺灣人對軍人的負面形象，九成都是黃埔的貢獻不信你去問義務役對於陸軍志願役的評價吧自己身邊人的記憶跟評價就最準啊

普通台灣人還沒資格在二戰被徵召為日本皇軍現在正好搞個 國土防衛隊軍魂，取代黃埔啊黑熊部隊正好可以先當骨幹

你回我的，還是沒有說明為什麼軍事板的推文可以被你擴大為「台灣人」啊？我當過兵，有資格對你這個以偏概全提出質疑嗎？

樓上你就自己提出自己的見解吧。不過台灣現在真的很反軍。看看上面推文跟其他板也是如此……

你標題說「台灣人異常痛恨」，怎麼我從來沒遇過這種人？可以不要把少數人的意見擴大到整體嗎？標題用「台灣人」這三字，好像大多數人都如你說的「異常痛恨」？真的是這樣嗎？你有做過民調嗎？很多人尤其是年輕人連黃埔是什麼碗糕都不知道耶，大多數人根本就不在乎你說的這些東西，你說什麼「異常痛恨」？

欸不是，我也沒看過幾個人不罵自己的公司上司啊 lol起手勢說老闆都是慣老闆、上司都是白痴，到處都是啊 www

那就是當兵遇到爛長官，才一堆鳥事啊，你被長官臭罵的時候，心裡難道會想：都是黃埔的錯，我異常痛恨黃埔？ 我都看不懂我在說什麼了，你確定台灣人「異常痛恨」黃埔？一般人只會說，黃埔是什麼？可以吃嗎？那不重要，有么八可以放比較重要好嗎？

就知道A大是公正人士不過注意一下，印象中板規好像似乎也許可能有規定一篇文章一個帳號有噓的上限。五次？我決定也來參加，以下為我海王星人格發言我覺得台灣軍隊的根本問題是日本政府，日本殖民我們的時候有幫我們建立現代化的大學鐵路公衛等，台大到現在還是第一，鐵路還在用，公衛讓我們到現在還熱愛戴口罩軍隊就是沒讓我們全面進入皇軍，為天皇陛下盡忠沒學到先進軍隊作法，所以才被黃埔拖累，說到底，是日本沒幫我們打好底，日本是元凶，國民黨是幫兇。結案。

樓上拓寬思路其實蠻有意思，突然想到台灣本土最正宗最強悍的抵抗力量，原住民部隊都是被日本擊垮的。

比較想看到台灣有無整頓國軍，尤其是陸軍的方案。不然國軍一直被譙也不是辦法。

與其說是痛恨不如說是恨鐵不成鋼？

不是說 退台國軍是白團徒子徒孫嗎 原來評價這麽差喔 難怪老蔣後來又想起德國 搞起明德專案 ...

日本顧問團就負責畫反攻大陸的大餅而已，老蔣又沒笨到實戰找戰敗者指點說酬庸缺打好中日關係罷了結果黃埔藏一堆共產黨背景的說黃埔爛的不知道老共名將也是系出黃埔

白團的角色只是基礎練兵.就如國軍在抗戰前聘請德國將領練兵的模式.要說一般軍團戰術,輪不到幾個日本人來指導.何況當時日本的將領都去坐牢或退隱了,誰來助陣?不要把白團講成神仙一般.局勢不同啦.228時幾萬個台籍日軍歸鄉,誰出來打國民黨?這些都是日本皇軍訓練出來的,素質能不好?當時有一台灣兵去壽山和彭司令嗆聲,被彭一槍被打死.隨眾的議員被抓起來.那軍人不是台籍日本軍,是在大陸時國軍一員.攻打水上機場的烏合之眾,被打得鳥獸散.說大義不畏死,沒有人.說戰技,槍砲,輸國軍遠遠.人家穿草鞋的

人家自己都把黃埔灌在頭上了簡單說啦，中華民國國軍如果這麼好，幹嘛新加坡李光耀不學中華民國國軍要學以色列國防軍，李光耀還被說成是蔣經國的嘛吉勒。

樓上你這屬於陷入邏輯誤區 同樣如果美軍那麼好 理光要為什麼不學美軍 同樣的主體 一換就會變得很奇怪新加坡學以色列 是因為兩國的情況相似

一般國家其實沒有錢學美軍，一個二戰時代，就能給前線吃冰淇淋維持士氣的富豪國教範新加坡沒台灣海峽這樣的天險就跟質疑南宋軍事怎麼不學蒙古人一樣，南宋人沒馬啊！大

星光部隊查一下 笑

地球上能仿照美軍的，也沒幾個國家惹，至於說台灣海峽，新加坡獨立那年代還是反攻大陸當國策，可不是什麼岸灘防守，反攻大陸編制的是大陸軍建軍，投射武力配置在金馬前線的年代。

橘逾淮為枳.你沒看過來台美國人騎機車闖紅燈違停的?美國人駐台灣久了,變成台灣人習性.會拋棄他好的,學到壞了.反過來說,也一樣變化.硬學美國也學不來的.當兵時長官說美國軍人浪費成性,台灣部隊玩不起那一套.沒錢啦.沒有錢只好省吃儉用.飛機掉下來要一塊塊撿回來庫存當備用零件.連中國也是這一套.學美國?台灣國防早就崩了.至於新加坡,人家才不學美軍那套.他們眼見美軍在越南白幹一場.

義務役是被迫的 進去當兵又是被管的 當然會不爽 編故事說軍官多蠢是全世界的士兵都會做的事 沒什麼特別 至於某群人堅持所有問題歸結到黃埔兩字 就只是意識形態信仰結合當兵生活的不適 又愛幻想自己很懂軍事罷了 沒有邏輯可言的