Re: [觀點] 關於閩南語一詞

作者: kons (kons)   2022-11-15 13:38:06
※ 引述《radiohead56 ()》之銘言:
: 其實就是中華民國發明來歧視台灣人跟台語的
: 以前都講台灣話 東南亞叫他福建話 Hokkien
: 而印尼 菲律賓 馬來西亞 新加坡的福建話使用者
: 可是不認為自己是中國人的
: 台灣人當然也不會
: 所以把台語當做閩南語的
: 除了中國人 還是中國人
這邊的中國人有太多解釋了,
1.國籍上的中國人,中華民國,還是中華人民共和國?
2.認同自己是中國文化的人,例如旅美華僑也會說自己是中國人(華人)
3.承2,更細項還能把這邊的中國人專指成漢人。
 而閩人、客家人屬不屬於漢人,又可以再戰好幾篇
然後,雖然語言分類本來就有些爭議,
但所謂的台語(閩南語漳泉片台灣話),應無可置疑是閩語底下的一個分支,
不同之處在於一些腔調差異,跟混入了許多日本用語(賴打、歐多拜),
所以,把台語說成閩南語有什麼問題嗎?
我今天中午吃大麥克,也可以說成我中午吃漢堡,
兩種都正確,端看你想要多細項的資訊而已。
難道今天我說大麥克是漢堡,你會說我被洗腦了?
你會堅持說大麥克就是大麥克,不是漢堡?
不是啊,大麥克只是漢堡這個大類下的其中一種產品。
作者: hips (hips)   2022-11-15 14:06:00
會分台語閩南語跟不認同中國是高度相關的。這些人往往不在乎中國人有什麼解釋。只要你自認在某種意義下是中國人,就跟這些人不是一路的。華僑是指有中國或中華民國國籍但在國外定居的人,是否自稱中國人也是看認同。華人則跟國籍無關。
作者: CCY0927 (只是個暱稱罷了)   2022-11-15 15:12:00
你會去糾正別人不能講「大麥克(臺語/臺灣話)」,只能使用「漢堡(閩南語)」嗎?雙層牛肉吉事堡(潮州話)、嫩煎雞腿堡(前路話)、勁辣雞腿堡(龍巖話)、安格斯牛肉堡(隆都話)……每個名稱都沒問題,但就只有大麥克(臺語/臺灣話)不能被叫大麥克,要被叫漢堡(閩南語)。這就是差別。
作者: duriamon (亞門)   2022-11-15 15:30:00
通常不認同中國的多半是台獨仔吧?依照憲法我國就是中國,老話一句不爽請去修憲。廣意上中國文化、中國、中華是中華民國的子集合。當然共產黨跟台獨仔可能不這麼認為吧?呵呵!
作者: CCY0927 (只是個暱稱罷了)   2022-11-15 16:11:00
依照憲法,2020年東京奧運,中華民國的金牌數,應該要有幾面?科科
作者: LearnLong (學長)   2022-11-15 16:20:00
「國家」才是「文化」的子集合吧
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2022-11-15 16:44:00
閩南語不就是台語上位概念 有什麼好吵的中華民國0面獎牌啊 中華民國又沒參加奧運還是你在指某某奧委會?
作者: CCY0927 (只是個暱稱罷了)   2022-11-15 16:54:00
@leptoneta 請參閱「…糾正…」、「雙層牛肉吉事堡…」案例;另,請勿漏看最前面的「依照憲法…」。
作者: duriamon (亞門)   2022-11-15 18:06:00
中華奧林匹克委員會,簡稱中華奧會,是中華民國的國家奧林匹克委員會。有基本邏輯概念的都知道拿了幾面牌吧?呵呵!
作者: CCY0927 (只是個暱稱罷了)   2022-11-15 18:10:00
嗯,所以依照憲法,2020年東京奧運,中華民國的金牌數,應該要有幾面?
作者: dosoleil   2022-11-15 18:20:00
是要依奧會憲章嗎 我實在不清楚名字改TPE 有沒有順便改其代表地區
作者: CCY0927 (只是個暱稱罷了)   2022-11-15 18:29:00
當然是「依照憲法」啊~
作者: duriamon (亞門)   2022-11-15 18:31:00
我還以為這裡是歷史版,洛桑協議有聽過吧?
作者: dosoleil   2022-11-15 18:32:00
用地名距離感覺比較貼切 新生南羅斯福路口 到底要叫水源地 大學口 臺大 大門 公館商圈 公館站 公館 臺電大樓還是大安中正臺北臺灣隨便呼嚨 不同族群&語境 也有不同
作者: duriamon (亞門)   2022-11-15 18:33:00
套句覺青最愛講的話:去脈絡化可是不行的喔!
作者: dosoleil   2022-11-15 18:33:00
得失
作者: CCY0927 (只是個暱稱罷了)   2022-11-15 18:36:00
@duriamon 「依照憲法」去了什麼脈絡?
作者: dosoleil   2022-11-15 18:38:00
單單憲法嗎 還是憲法架構&秩序 憲法沒寫對外稱謂啊只有寫總統對外代表中華民國
作者: CCY0927 (只是個暱稱罷了)   2022-11-15 18:42:00
我又不是在問對外稱謂,我問的是:「依照憲法,2020年東京奧運,中華民國的金牌數,應該要有幾面?」
作者: duriamon (亞門)   2022-11-15 18:43:00
我也不知道我國憲法有奧運條目,可能要請他講一下吧?呵呵!中共的就不用算了,非我國承認之合法政府其參加選手也非我國正式管道所挑選。
作者: CCY0927 (只是個暱稱罷了)   2022-11-15 18:45:00
可是我問的是「『中華民國』金牌數」耶~
作者: duriamon (亞門)   2022-11-15 18:46:00
你是看不懂我講洛桑協議喔?
作者: CCY0927 (只是個暱稱罷了)   2022-11-15 18:49:00
我又沒問「依照洛桑協議…」,我問的可是「依照憲法…」
作者: duriamon (亞門)   2022-11-15 18:50:00
憲法有奧運條目嗎?
作者: CCY0927 (只是個暱稱罷了)   2022-11-15 18:50:00
但憲法裡有中華民國呀~
作者: duriamon (亞門)   2022-11-15 18:52:00
所以呢?奧運並沒有納入憲法,幾面金牌不會先去看洛桑協議喔?
作者: CCY0927 (只是個暱稱罷了)   2022-11-15 18:54:00
不需要啊,你在講「依照憲法我國就是中國…」的時候,會去考慮洛桑協議嗎?
作者: duriamon (亞門)   2022-11-15 18:55:00
笑死!還說沒去脈絡化?如果想釣魚還是洗洗睡吧?
作者: CCY0927 (只是個暱稱罷了)   2022-11-15 18:56:00
我照實引用,去了什麼脈絡?
作者: duriamon (亞門)   2022-11-15 19:03:00
所以你想表達什麼?我國不是中國?老梗還玩啊?
作者: CCY0927 (只是個暱稱罷了)   2022-11-15 19:06:00
我想表達的,不就是「依照憲法,2020年東京奧運,中華民國的金牌數,應該要有幾面」嗎?怎麼會是老哏呢?
作者: dosoleil   2022-11-15 19:07:00
憲法倒是有寫 基於獨立自主平等互惠 要尊重條約&聯合國不過也只是尊重不是遵守服從
作者: duriamon (亞門)   2022-11-15 19:08:00
你不會自己數喔?呵呵!
作者: dosoleil   2022-11-15 19:11:00
憲法也沒規定選手代表資格啊京冬奧美國有個選手是台裔的 要依憲法算我國獎牌嗎
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2022-11-15 19:12:00
問題:我國是中國,那對岸那國是什麼?
作者: CCY0927 (只是個暱稱罷了)   2022-11-15 19:13:00
「依照憲法」這種事,當然是要問專業的你啊?
作者: dosoleil   2022-11-15 19:18:00
而且法律上的應 是指有權利義務啊 獎牌數是權利義務嗎就算是政府發祝賀新聞稿 還是元首在fb發文都沒有法律效力 (最多拿去國際法庭 聯合國投票當事實證據
作者: CCY0927 (只是個暱稱罷了)   2022-11-15 19:23:00
@dosoleil 「依照憲法」不需要考慮那些東西呀~你覺得duriamon 在講「依照憲法我國就是中國…」的時候,會去考慮權利義務這種事嗎?
作者: duriamon (亞門)   2022-11-15 19:28:00
對岸有國嗎?
作者: CCY0927 (只是個暱稱罷了)   2022-11-15 19:30:00
中華人民共和國、蒙古國、圖瓦國、阿爾泰國……
作者: duriamon (亞門)   2022-11-15 19:34:00
呵呵!老話一句,想要有中華人民共和國趕快去修憲喔!不要又太危險肥太圓?
作者: CCY0927 (只是個暱稱罷了)   2022-11-15 19:38:00
你不想要有沒關係呀,但可不可以說一下:「依照憲法,2020年東京奧運,中華民國的金牌數,應該要有幾面?」
作者: duriamon (亞門)   2022-11-15 19:49:00
再怎麼跳針也沒意義,憲法裡沒有奧運條目。
作者: CCY0927 (只是個暱稱罷了)   2022-11-15 19:52:00
但憲法裡有中華民國唷,加上我問的可是「中華民國的金牌數」,接下來就看你「依照憲法」的回答囉~
作者: dosoleil   2022-11-15 19:54:00
我國憲法(&國民體育法中華奧會章)沒寫承認CHN的代表權所以CHN&HKG (&MGL!?)對我國而言 就是由(中)國人當中的非台灣自由地區人民所組成的難民團吧而國人代表其他國or團也不會併入我國or團的紀錄 所以三面金牌吧(目前) 畢竟雙打有兩面獎牌
作者: saltlake (SaltLake)   2022-11-15 20:01:00
李麥克有霹靂車,就像所謂台語有那個加持而與眾不同
作者: LearnLong (學長)   2022-11-15 20:36:00
只強調「依照憲法」才是真正的去脈絡化吧
作者: CCY0927 (只是個暱稱罷了)   2022-11-15 21:28:00
我「依照憲法」四個字照實引用,去了什麼脈絡?
作者: allenthu (跟世界說掰掰)   2022-11-15 23:13:00
台語明明是刈包,有的人會硬拗它別稱台式漢堡所以刈包也是漢堡底下的一個別支。花生的泉漳廈腔是直翻跟台語稱土豆不同
作者: LearnLong (學長)   2022-11-15 23:27:00
CCY我是支持你的,我說的是dur
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-11-15 23:36:00
閩南土語也是土豆,花生是雅言
作者: hips (hips)   2022-11-15 23:38:00
應該是對內時就能搬出“依照憲法”,對外國互動時拿出“依照憲法”就是去脈絡化。內就只限於目前控制的領土。我想台派的確有ROCer指出的困境,但ROCer同樣有台派指出的困境。大敵當前,沒必要互相嘲笑吧。
作者: ilikeroc (U文起司)   2022-11-15 23:46:00
這邊就是成天吵這種沒營養的東西才會沒落的...
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   2022-11-16 01:18:00
東西德統一前也不會互相把對方金牌算自己的 某人開心嗎?
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2022-11-16 01:54:00
@allenthu 花生直翻發音是「回心」嗎?我沒聽過福建的閩南語但認得這個音,台灣會不會也有?
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2022-11-16 15:01:00
中華民國憲法那一條有說領土範圍? 你是拿中共憲法嗎
作者: serenitymice (靜鼠)   2022-11-18 20:26:00
我覺得台語跟閩南語是同個語言下的不同分支,但我並不是很喜歡閩南這個詞,所以我都用河老話作為這個語言的通稱。

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