Re: [觀點] 誰救了台灣? 華視三國演議0318 吳聰敏

作者: zist (活出自己想要的樣子)   2023-04-09 21:07:50
※ 引述《hips (hips)》之銘言:
: 感謝這位熱愛ROC的經濟學家回應,看著祖國母親被人這樣按在地上摩擦,能跳出來捍衛祖
: 國母親,令人感動。
現在側翼都已經不裝了啊,以前都還會裝一下中立,假裝是個知識分子,現在跟你意見不
同就直接扣帽子了嗎??
這就是台灣的自由民主嗎??
: 經濟成長的部分已有很多現存以及持續中的討論,我就先不講,盡可能一篇文章只討論一個
: 問題。
: 關於惡性通膨這點,還沒仔細討論過,所以我就講一下。吳教授作為台灣經濟史的第一把交
: 椅,自然也是研究了。zist說的呢,跟吳教授的研究,以及常識,是完全不同的。
你是在回這一段吧
作者: GilGalad (狂想は亡國の調べ)   2023-04-09 21:28:00
這篇文章寫得不錯 但是建議把太強烈人身攻擊的東西去掉免得好好一篇好文章又被傳教士檢舉砍掉了 我覺得蠻可惜
作者: HarunoYukino   2023-04-09 21:46:00
但是可以允許傳教士區分
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-04-09 22:05:00
我也覺得把第一段刪掉比較好...另外,你提的貨幣改革時間點,相信是指1949年6月15日俗稱四萬換一元的政策。這裡有個問題,雖然1949年下半年抱歉腦子混亂了一下,上兩行作廢 XD
作者: afv (魁羽)   2023-04-09 22:15:00
如果重新發行新貨幣這麼有效,還在大陸時廢掉法幣重新發行金圓券,怎麼沒救回來
作者: HarunoYukino   2023-04-09 22:24:00
大陸的體量跟台灣體量是一樣嗎?第二個問題,在大陸的老蔣有跟在台灣的老蔣一樣嗎
作者: afv (魁羽)   2023-04-09 22:26:00
老蔣不管是在大陸時,還是剛撤退到台灣,一樣遇上嚴重財政赤字,這是惡性通膨的根源在大陸發行金圓券時,也是有黃金準備跟發行上限二十億元1948年8月發行金圓券,11月印到發行上限20億元,接下來就直接減低黃金準備跟放棄發行上限,好讓國府印紙幣付帳
作者: A6 (短ID真好)   2023-04-09 22:32:00
重新發行新貨幣 日本也是這樣救的其實有個東西 好像沒什麼人研究 就是當時共產黨做的假鈔有多少之前我知道但是書面資料比較少 但是在蘇新憤怒的台灣中直接有講計畫在台灣利用假鈔干擾國府法幣而且救不救的回來實際和統治勞不牢靠有點關係大陸有個電視劇<紙醉金迷> 裡面就有一段講當時國軍的行動會直接影響到 法幣的價值 當時很多內線交易都要靠軍方不過我沒特別去考證 那時候我以為法幣是法國或幣順道說一下 我個人會覺得把通膨 分成1947前和後看比較好個人認為兩者的原因不太相同 而且可以對照日本在GQ援助前
作者: afv (魁羽)   2023-04-09 23:06:00
戰後初期日本的財政赤字問題,首先沒有軍隊要養了XD再者,日本換鈔之後,通膨依然嚴重(還是要應付重建帶來的赤字),最終是GHQ下令實施平衡預算(削減重建開支,從而停止印鈔)這措施確實壓住通膨,但也造成大量失業,日本史上稱之為”安定恐慌”時期最後是韓戰帶來的美國投資與美國消費,才擺脫問題
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-04-09 23:12:00
你跟這個跟自己意見不同的 就扣上各種廢的傢伙 認真幹嘛啦!
作者: A6 (短ID真好)   2023-04-10 00:15:00
日本戰後還有農業問題 以及黑市問題GHQ如果當時沒有馬上動用戰備用糧的話 日本的狀況會更嚴重有種觀點是 韓戰不只救了台灣 也救了日本不過那也是49年後的事情和前面要求動用美軍後備糧食的命令沒關係主要是救了日本工業我個人是會把GHQ介入前 和後 分開來看順道說 每人每日需2000卡的概念 也是這時期開始的
作者: innominate (innominate)   2023-04-10 00:33:00
所有貨幣改革建立信心的前提都是先解決財政危機,沒有這點其他免談
作者: afv (魁羽)   2023-04-10 08:27:00
日本在1946年2月換新貨幣與存款提領限制,但因日本政府印新鈔以貸款給重建工作,從1947年通膨率為125%到1949月4月GHQ實施道奇政策(強制實施平衡預算,不印鈔貸款給重建工作)為止,日本戰後物價上漲了一百倍
作者: A6 (短ID真好)   2023-04-10 14:03:00
我說的不是道奇 我說的是1946年杜魯門下令 動用美國糧食救日本如果沒有這次干涉 不會只通膨125%順道一說不過我看的好像不止125% 我看到1947好像是200~250左右1947年後是趨緩
作者: afv (魁羽)   2023-04-10 14:10:00
所以還是靠美國援助而不是換鈔票來壓抑通膨125%數據是以日文維基的資料來的日文維基有詳細說明日本戰後通膨、重建放款、復甦通膨、道奇政策、安定恐慌等一係列戰後物價相關政策很多人事情只講一半,只說1946年的新圓切替跟預金封鎖完全跳過後面日本政府印鈔放款的重建貸款與相關的通膨嚴重問題,以及美國介入不准日方繼續印鈔貸款把功勞全丟給換鈔票,無視後面日方印鈔重建讓通膨問題持續,以及美國禁止印鈔後才遏阻物價漲幅
作者: GilGalad (狂想は亡國の調べ)   2023-04-10 21:59:00
跟傳教士有啥好曉以大義的 = = 他還覺得在教化你們這些冥頑不靈的不受教化咧
作者: HarunoYukino   2023-04-10 22:06:00
會講1946年的新圓切替跟預金封鎖是對比一些人罵國民黨4萬元換一元叫做搶台灣人的財產 卻狂吹同時期的日本
作者: afv (魁羽)   2023-04-10 22:14:00
4萬元換1元本身不是,貶值到四萬元這件事才是
作者: hips (hips)   2023-04-10 23:06:00
ROC的確是搶台灣人財產。那些徵收跟輸血給中國的政策又造成通膨,使財富又分配給借錢的政府,再剝一層皮。
作者: HarunoYukino   2023-04-10 23:19:00
笑)搶台灣人的財產 是不是現在不管購買力了?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2023-04-11 10:50:00
沒輸血給中國一樣在同時期爆炸的日本,還好是輸的徹底畢竟攻擊當年日本政府,沒法在政治上有收益但當年的國府還真的沒死透
作者: A6 (短ID真好)   2023-04-15 15:05:00
美援的時間點不對啦

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