Re: [請益] 為何中國皇帝的神聖性低落?

作者: DarthCod (鱈魚)   2023-05-12 14:09:23
※ 引述《kcj001 (kcj001)》之銘言:
: 當時老師給的答案是:「是中國皇帝的神聖性不足,不像日
: 本那樣,可以被當成神明供奉起來,自古以來,中國的君主
: 追求實權在握,可是掌權就要擔責任,有責任就不會有神聖
: 感,且中國的天命觀認為統治者是可以替換的,可是日本人
: 沒有這樣的天命觀,從政治統治的理論就有所不同.....,
: 從皇室長遠的生存來看,掌權不一定好事,因為掌權就要負
: 責利益的分配,又牽者到人事、權力、財政等等,其中複雜
: 的關係,勢必世人會對皇帝有所評價,有評價就有厭惡之心
: ,可是,不掌權就沒有這些困擾.....」
你老師講的不完全對。皇室並非主動不掌權,而是反復被奪權
天皇也不會因為掌權了就喪失神聖性
同時日本也有其他的現人神,現存的就還有出雲國造和諏訪大祝
如果回到古神道的年代,地方上一堆國造祭司都能說自己是現人神
而這些現人神要嘛被打服、要嘛被消滅了
如果「有神聖性」就沒事,那為什麼有的家族被消滅、最多混成祭司,
就你大和國大王能混到萬世一系、人人尊崇?
真正讓日本人跨不了這個檻的,其實是他們對歷史紀錄的控制
現存最早紀錄日本歷史的傳世文獻,是奈良時代的《日本書紀》和《古事記》
這兩本書的基本故事都是「天皇一家奉天照大神之命,下凡代代君臨日本」
至於其他自稱神明後裔的現人神,則被納入神明體系,讓你的祖神臣屬於我的祖神
一旦接受這個設定,那日本就很難再使用改朝換代的模式,除非你能改寫歷史
當然他們還有反面教材,以中國為例告訴你改朝換代就會這麼亂
權臣蘇我氏僭越,結果被滅族(一族編纂的史書還剛好被燒掉)
稱德天皇藉神諭欲傳位給寵臣道鏡,被大臣也用神諭聯合抵制
: 如果說老師解釋的沒錯,神聖性是影響皇室長久存在的原因
: ,那小弟想請教幾個子問題:
: 一、「中國皇權是因為神聖性不足,才影響皇室生存問題嗎?」
周朝當初滅商,使用了天命改易的理論來建立自己的正當性
這個理論的問題在於它承認前朝曾經有正當性、又承認自己曾經沒有正當性
後續什麼五德終始說、天人感應說、三正說都是這討理論的加強
結果就是給皇帝的神聖性加了個天花板,而這個天花板就是日本天皇的地板
: 二、「如果是因為神聖性因素,那歷代君王有特別在神聖性上
: 著手及建設嗎?」
封禪、祥瑞這些行為都有在做,
但這些結果都只能把神聖性加諸在這位皇帝個人上
篡位者和新朝代只要搞類似的行為就能取代前朝的正當性
: 三、「如果中國皇室要長存,要先建立起神聖性,就是先集權
: 統治個二、三代,然後再逐步放出權力?」(小弟會這麼問
: ,就是認為日本天皇初期也是掌權的,只是掌權沒多久,又變
: 為精神領袖了,所以才會想說中國皇帝是不是也能用同樣的方
: 法達成讓皇室更長存)
問題是,權力放出去之後會怎麼流轉?
漢獻帝的權力在曹操手裡對吧?
曹操之所以可以長期掌權,在於他個人能力的突出、下屬和他本人的忠誠關係
那曹丕接班之後,他要靠什麼來提升下屬對他的忠誠?
當然是靠你的禪讓大禮包來大封群臣
劉裕靠北府兵掌握東晉大權,他要怎麼把這權力傳給兒子?
宋王?宋王不值錢,隨時可以被皇帝拔掉
想要不被拔掉,結果還是要稱帝傳給兒子
如果真要搞一個權臣,
就必須讓他確保自己的權力地位可以世襲不被動搖
還不能讓權臣有危機感去給眾臣發你的禪讓大禮包
在日本,藤原氏靠著代代外戚的地位確保能借用皇權
河內源氏的權力來源,則是與坂東武士間代代相傳私人的主從關係
執權北條算是異類,好幾代都靠利益綑綁其他御家人同僚
後面兩個幕府,基本邏輯也和河內源氏差不多
而中國自漢朝以後,沒有任何一個爵位可以滿足權臣的安全感
那如果說權力不世襲呢?
這樣就必須有人來決定將權力交給誰--這本身就是一種權力
你說全民普選?
麻煩考慮一下當時的識字率和統計技術能力
你讓眾臣推舉?
下一個問題是:誰來決定眾臣是誰?
當然還有很多方法,比如用財產或是功名來決定投票權
君主立憲是個不錯的思考方向,但這和古代日本完全不是同一回事就是了
作者: duriamon (亞門)   2023-05-12 14:37:00
好久沒看到版主回文了
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-05-12 15:29:00
中國已經演變成誰掌軍權就有能力幹掉黃帝.因篡位而當上皇帝過個兩三代就會因優渥的生活而腐敗掉.宋朝從趙匡胤杯酒釋兵權及開顆取士後這現象就沒那麼明顯明朝科舉更為激烈及公平,百姓也比較能接受.而軍人叛變的主因也變成缺糧缺餉而發動的曄變.君權神授說從漢朝開始就不行了,但史記還是紀錄劉邦斬白蛇起義來強調君權神授
作者: duriamon (亞門)   2023-05-12 15:49:00
樓上幹嘛噓?板主講得蠻有道理的吧?日本就是神主牌沒被破,所以貴族繼續拿它來招搖撞騙,古中國則是早早就被捅破了,所以改比治世的能力,亂搞過頭就下去洗洗睡換人做。古中國會尊儒某方面也是儒家的說法跟遊戲規則比較合乎大家的口味罷了。
作者: gary76 (gary=yrag)   2023-05-12 16:20:00
史記對於漢朝而言不是前朝史書,劉家的神性還沒給劉徹的罪己詔碾碎,太史公記斬白蛇起義來闡述劉邦的神話太合理不過日本沒斗破的另一個原因,是他們沒遇上持續大規模的異族入侵,缺乏強大異族作為外部壓力,貴族都缺乏一個契機來打破天皇神話動搖他的神性
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-05-12 19:49:00
連還沒當皇帝 造反如黃巾 都打著蒼天已死黃天當立 的五德說
作者: supergoal (春暖花開)   2023-05-12 20:52:00
沒有任何爵位可以滿足權臣的安全感,是中國人都比較貪心麽。。。
作者: gary76 (gary=yrag)   2023-05-12 22:21:00
並不是貪心不貪心的問題,活得好好誰想搞事?權臣的存在是只能當到權臣,想再進一步就會有其他人送你上路,但真的開始打破這個默契的話,就是破壞現有秩序,或者這個秩序本就支離破碎,或危如累卵
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2023-05-12 23:28:00

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