Re: [觀點] 土地改革(土改) 佃租(小作料) 日本經驗

作者: afv (魁羽)   2023-05-13 13:11:13
※ 引述《fw190a (las)》之銘言:
: 再來套廣義的尋租理論(不要說啥只能講政府)。
尋租理論的核心概念,是生產要素(土地、勞動、資本)的擁有者,為維持其”獨佔”地
位,所進行的各式”非生產性”活動,亦即此一獨佔非自由市場自然產生,而是透過人為
力量去達成。
在自然產生的獨佔下,獨佔會產生無謂損失(獨佔者為自己利益計算,所生產的產品數量
,低於自由競爭下的產量(維持較高單價),所造成的損失)
但在尋租行為下產生的獨佔,則還要從獨佔利益中,扣除尋租成本(遊說政府,以法規政
策打造保護網的相關成本),故尋租行為會比自然獨佔造成更多損失。
會用尋”租”(Rent)的租字,則是因為在早年的經濟學界,認為地租是地主透過對某塊
土地的”獨佔(土地所有權)”而獲得,因此租字就衍生指稱所有”獨佔”利益。
: 其實有件事蠻明確的,
: 你今天不管租金是分成式或定額式,
: 只要是長期互動,只要農民/業主知道,
: 隨著收入提高,租金還會更高,
: 那其實就會降低他進一步投入的意願。
: 並不是說因此就不努力工作,
: 而是在生產方式上改良,投入更多資源尋求增進生產力的意願。
: 保持在那個模式下,地主與佃農都會削減進一步投資改良的意願,
從奧地利經濟學派的米賽斯開始,提出經濟計算問題:看不見的手,怎麼引導百萬、千萬
甚至上億的市場參與者(包含在看這篇文的各位),在市場上做各種經濟活動(買什麼東
西、賣什麼東西、做什麼工作、投資哪種產業)。
在米賽斯(1881-1973)的時代,蘇聯等共產國家採取計畫經濟模式來引導底下的經濟活
動:由黨中央的經濟小組帶領,打造每五年一期的大型經濟計畫來直接控制全部經濟活動

那米賽斯又怎麼看資本主義國家的經濟計算問題呢?他們的回答是:
價格
土地的價格(地價、租價),勞動力的價格(薪資),資本的價格(股價、利息),商品
的價格
看不見的手,實際上是透過看得見的價格去執行引導的工作。
上面說了這麼多,我們回到原來的地價、租價問題:
台灣地主有塊土地,那地主與佃農應該拿那塊地種什麼呢?
答案是透過作物的價格,引導土地的價格,來讓這塊地用在最適合(最高價)的作物種植
上。
當佃農透過競價(定額租高低)的方式爭取某塊地的耕種權利時,也會評估此地能種植的
作物價值及產出,最終會選擇最有價值(賺最多錢)的運用。
所以不管是定額租,還是分率租,只要投資產生的,落入口袋的回報,高於其付出的成本
,地主、佃農都有誘因持續投資。
即使是戰後台灣,薪資與各種生產成本不斷提升,投資依然持續增加,廠商減少投資,並
不只是因為生產成本上升,而是生產成本與營收增長幅度間的”差額”決定。
以台灣土地為例,收入逐年增加下,租金也逐年增加,但決定地主、佃農投資行為的,依
然是差額的變化:
對佃農而言,若投資的收入增加,高於地租及投資成本的增加,佃農依然會投資。
對地主而言,若投資的收入(透過地租增加來表現)增加,高於投資成本的增加,地主依
然也會投資。
: 但這又的確能增加政府可支配的收入,
: 農業增產確保的糧食,以及相應人口增長的動力。
: 這些都會為稍後進一步工業化提供基礎。
: 另外自耕農自己經營的模式,
: 以及政府的參與搞出農會,
: 倒是以另一種形式打造出一個中層結構,
: 並在比較抽象的意義上,
: 強化了農民對於各種進步與投資的參與,
: 也就是對於教育的注重還有創新的方面。
: 則是有助於讓台灣工業發展,
: 能夠突破最低階勞力密集模式的理由。
關於教育一事,早年台灣大部份基層民眾,讀完義務教育(1950-1960是6年義務教育,19
68年才開始9年)就直接進社會工作,真要說教育投資的話,政府出資辦義務教育與強迫
大家去唸書,比土改等收入增加送子弟唸書的效果更快。
作者: A6 (短ID真好)   2023-05-13 13:26:00
近代亞洲佃農的問題 主要是付出報酬比 不成比例吧而且亞洲 特別華人 有很重的土地情節亞洲土地情節後來就反映在房地產上面
作者: innominate (innominate)   2023-05-13 13:37:00
什麼情結?你1%實價持有稅下去,什麼情結都沒有了我是指現代房地產部分
作者: A6 (短ID真好)   2023-05-13 13:44:00
想多了 你可以看看對岸打房的做法 比你想的激進多了 一樣歐洲的空房占領法 可能還比課稅有效佔領法有效的說法 可以參考"吳淡如"為什麼不買法國房子
作者: innominate (innominate)   2023-05-13 14:39:00
對岸打房那些招都比不上實價課持有稅,所以即使是現在中國也還不敢貿然全面課徵房產稅講個誇張一點的,實價課徵10%,你看有沒有效?但財產稅本質不是用來打房,所以我就不展開了
作者: A6 (短ID真好)   2023-05-13 14:45:00
問題沒有國家 實價徵10% 要打嘴砲的話可以直接100000%沒可執行性有什麼好說的講落實低價收構 漲價加歸公 還實際點 問題連這個 都做不到講10%已經是淪於理論了我講的空屋佔領 是歐洲實際存在的法律當然客觀一點說不理他也是可以 畢竟20年後少子化 什麼情況 誰知道 日本當初也不會知道有失去的30年
作者: innominate (innominate)   2023-05-13 15:09:00
現實上1%-2%都有了,而且也有效果而且漲價歸公這個更沒有可執行性,你說要課房地產增值稅是另一回事,但增值稅的效益其實不高,增值稅更多的是重分配的問題
作者: A6 (短ID真好)   2023-05-13 15:35:00
1~2%我知道有阿 我說的你講10%是嘴砲 比漲價歸公還嘴砲我推文不是說 10%還淪於理論 漲價歸公 但漲價歸公 都做不到了不好意思 我低情商了 應該說是理論 理論 不是嘴砲
作者: innominate (innominate)   2023-05-13 15:39:00
我是回你說的課稅沒有效1%有效就不用2%,同樣的2%有效就不用3%,這不是嘴砲或理論,而是要視現實狀況而定,但課稅有效就是有效,不要說他沒有效整個財產稅的研究本來就會考慮要多少事實上如果北上廣深全面1%實價持有稅,你看看有沒有效
作者: A6 (短ID真好)   2023-05-13 15:50:00
我說的不是沒效果喔 我說的是土地情節喔你要從頭來的話 那就是課稅是否能消滅土地情節而不是課稅有沒有效果喔而且我說的還是你1%就沒有土地情節的說法
作者: innominate (innominate)   2023-05-13 16:09:00
情結不過就是因為價值穩定,日本人也有過情結啊,然後等你發現是負資產以後你看看有沒有情結1%就是成本,你如果發現這筆成本太高,你自然就會重新衡量價值,其實利率也是
作者: A6 (短ID真好)   2023-05-13 16:21:00
日本人到現在也還有阿 你怎麼會覺得日本人沒有土地情節??"個人"覺得影響日本非大城市 比較的還是少子化 和都市化...
作者: innominate (innominate)   2023-05-13 17:16:00
我認識的日本人沒有這種情結
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2023-05-13 20:31:00
不是沒有,只是是你前面提的持有稅成功了想辦法在都內住上塔樓,在都外買地蓋一戶建還是人生必要泡沫經濟前日本人也很愛炒地皮,隨著泡沫經濟崩盤加上持有成本升高,炒地大幅縮減,當然還是存在蓋出租公寓的房東啦
作者: A6 (短ID真好)   2023-05-14 16:05:00
日本人現在很多終極目標還是買房炒房的話 是外移到其他地方 日本移民炒房團 還蠻有名的這樣說吧 我以前也聽過日本人因為買不起房 偏好租房因為不用買房 比較多錢用於吃喝娛樂的說法後來我和一些日本人交流後發現 好像不是這麼回事
作者: innominate (innominate)   2023-05-14 16:27:00
我不用聽啊,我認識的日本人沒有一百個也有50個,常常聊就知道了,你要說日本買房是需求沒錯,但他們對買房的看法就像買車,是更接近一個消費品,我們現在不是說日本人不買房,而是「土地情結」
作者: A6 (短ID真好)   2023-05-14 16:29:00
那就沒錯了阿
作者: innominate (innominate)   2023-05-14 16:30:00
好了,我不想再槓這個話題了,偏太遠中國房市很快就會進入M型市場,到時會可以看看那些非12線城市的人土地情結有多重
作者: A6 (短ID真好)   2023-05-14 16:32:00
你認為買房不是土地情節體現 我認為是土地情節的體現非12線主要就是我前面說的個人認為"都市化"的問題
作者: innominate (innominate)   2023-05-14 16:33:00
好了,我不想槓了,我買過房但我不覺得我有什麼情結,說賣就賣了投資就投資,談什麼情結
作者: A6 (短ID真好)   2023-05-14 16:34:00
也是未來的趨勢 而且中國還有個問題就是 鄉村土地非農村戶口無法交易 只能"租用" 更加速了中國的人口向城市集中
作者: innominate (innominate)   2023-05-14 16:35:00
如果大家認知買房就是要虧錢,你看看還有沒有土地情結是因為過去買房的人都賺了,房價不斷上漲才有人要繼續加入如果告訴你現在買房,房子過10年價值剩一半,你買不買?
作者: A6 (短ID真好)   2023-05-14 16:39:00
中國房價崩盤的城市有兩種 一種是天然資源取向型城市 如鶴崗以及以炒房為取向 造的新城 如俄爾多斯 以及 日照部分地區這裡要強調 新城不適一定會失敗 鄭州 和 杭州 都是造新城70年產權 都能炒成這樣了 你覺得呢???
作者: innominate (innominate)   2023-05-14 16:44:00
我認為中國非1,2線的都要跌,這可不是幾個城市像什麼燕郊惠州這種都要跌
作者: A6 (短ID真好)   2023-05-14 18:15:00
你是YT看多了吧 YT講得大多都是預售屋 去年地產商的問題但是看二手屋的交易價格 波動就很小而且我知道你邏輯哪裡怪怪的 你一開始的回文 給人感覺是同意買房是土地情節 只要長稅 就不會有這種土地情節但是你到後面又變成說 同意日本人也想買房 但是不是土地情節是商品 你前後兩個邏輯非常不一致你如果要後面的邏輯 你二樓就應該直接說 你不認為房屋是土地情節 而不是扯稅 能阻止土地情節

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