各位鄉民午安
歷史上古希臘城邦文明可能是摧毀邁錫尼文明海盜的後代
之後的北歐、英國也是歷史上海盜的產生地
而北非是巴巴里海盜的大本營
也是阿拉伯世界最民主的地方
因此從地緣政治下來說
這些地方因缺乏大陸國家強陸軍權帶來中央集權
所以天然的容易產生民主
這樣的推導是否正確？
其實這應該不是新觀點
之前有看過類似的論點，但網路上都缺乏完整的資料佐證
大都只說海盜其實很民主
卻沒有人研究與民主國家是否據因果關係
ps.最近看one peice時聯想這問題
作者:
moslaa (萬變蛾)
2023-05-19 12:10:00這類思路啊 我覺得講粗俗點叫 有錢人放的屁都是香的你這個問題等於是在問 有錢人是不是因為他會放屁，所以他變有錢人。破解很簡單，你肯定會放屁，你是有錢人嗎?然後，以歐洲來說，你講的是這個吧
https://reurl.cc/MRYNpn維基解釋告訴你，這些古代海盜只是可能來自希臘，且也不只
作者:
A6 (çŸID真好)
2023-05-19 12:19:00不是 你講的那個是海上吉普賽人 我記得東南亞還有類似 巴瑤族
作者:
moslaa (萬變蛾)
2023-05-19 12:20:00可能來自希臘。1. 你要不要先等確定來自希臘，再問海盜跟
作者:
A6 (çŸID真好)
2023-05-19 12:20:00更正 不是 我搞錯
作者:
A6 (çŸID真好)
2023-05-19 12:21:00類似漢薩同盟的東西
作者:
moslaa (萬變蛾)
2023-05-19 12:22:002. 就算有個影，就可以開始討論因果好了，裡面可能來源也包含了西西里島啊啥的，你怎麼不問西西島是不是民主起源看了一下巴瑤族的介紹，這是很好的起頭啊，假設這個少數民族的祖先曾在海上搞海盜，那這個少數民族搞出民主制度了嗎? 我在初步介紹上沒看到該族的政治體制說明，還不知道至於我提供的維基，旨在告訴原PO，古代地中海海盜不只來自
好，我的確不確確定海上民族是否是希臘城邦的祖先，我只是推估海盜文化是不是對民主化有幫助，而不是說海盜創造民主可能是小弟並非歷史專業的，所以文字上不夠明確洗練
作者:
A6 (çŸID真好)
2023-05-19 12:50:00多打嘴砲 就會熟練了 我的文字是在八卦版練的
作者:
IAMCSH (BorninMCMXCVIII)
2023-05-19 13:04:00侵擾埃及的海上民族組成狀況未明，是不能全算希臘人。
作者:
A6 (çŸID真好)
2023-05-19 13:14:00其實如果要查 講北非的話 就會比較好查
民主定義不是單純投票表決耶，主權在民才是，參政權與投票權只是其中幾項，生命權跟財產權神聖才是重點。你說海盜要怎麼對產生民主有幫助？
作者:
A6 (çŸID真好)
2023-05-19 13:31:00他那個海盜民主的說法其實我有看過 但是海盜上岸後民主的說法我書上沒看到過不過我讀的是很粗淺的海盜史
作者:
yzfr6 (扮關二哥!)
2023-05-19 19:55:00索馬利亞
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2023-05-19 20:49:00阿拉伯那個就硬凹而已 非洲東岸也有海盜 波斯灣也有海盜 紅海也有海盜 你說靠近歐洲家門口所以被看得比較緊還比較合理
作者:
saram (saram)
2023-05-20 00:13:00大家哪個不是海盜?海盜也是軍隊也是商人也是統治者.古代根本沒民主政治.(不要扯八王議政和希臘元老院的推選制)國會也不是甚麼平民選出的.全是莊園主,惡霸轉型者.議員也只是團體內的菁英組成.1661年熱蘭遮堡被鄭軍火炮打得屋頂粉碎,總督召商館高級專員開緊急會議,這些人都是議員.終於議決與鄭軍議和.他們全都是海盜(對敵國而言).
作者:
A6 (çŸID真好)
2023-05-20 14:13:00樓上 你這講錯了 當時大是大股政治實體 那是敵軍到後期小規模的騷擾沿民間 那才是海盜行為海盜很少直接攻擊大城市的 通常只會騷擾村莊
作者:
saram (saram)
2023-05-22 07:43:0017世紀英國與荷蘭的船在海上遇見便開火,落難的海員被對方的船救起後即為俘虜,身上的財物沒收.但是不宣戰國的船,就按照國際商業規則打招呼,交易.荷蘭的快船(比戰艦小,速度快)會去中國探水深.有時廈門那邊的官員允許交易就好說話,不准交易,荷蘭船會去其他地方打劫,補給淡水,搶民資.說海盜就是指這種非法的獲利.今天任何國家海軍若不交易,只靠武力掠奪,都犯了海盜罪.另一種小海盜就是漁民.古代漁民也會打劫觸礁的洋船.反正不認識的船與海人,都可看情況搶奪.更嚴重的是漁村男人出草,到附近富庶的城鎮搶奪.安平在晚清時,就受到七股一帶的海賊洗劫.海賊不幹"正職"時,和一般漁民一樣打魚.古代的道德不同於今日啊.
作者:
A6 (çŸID真好)
2023-05-30 02:06:00問題你講明鄭 和你後面說的又沒關係
作者:
moslaa (萬變蛾)
2023-05-19 20:10:00這類思路啊 我覺得講粗俗點叫 有錢人放的屁都是香的你這個問題等於是在問 有錢人是不是因為他會放屁，所以他變有錢人。破解很簡單，你肯定會放屁，你是有錢人嗎?然後，以歐洲來說，你講的是這個吧
https://reurl.cc/MRYNpn維基解釋告訴你，這些古代海盜只是可能來自希臘，且也不只
作者:
A6 (çŸID真好)
2023-05-19 20:19:00不是 你講的那個是海上吉普賽人 我記得東南亞還有類似 巴瑤族
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moslaa (萬變蛾)
2023-05-19 20:20:00可能來自希臘。1. 你要不要先等確定來自希臘，再問海盜跟
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A6 (çŸID真好)
2023-05-19 20:20:00更正 不是 我搞錯
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A6 (çŸID真好)
2023-05-19 20:21:00類似漢薩同盟的東西
作者:
moslaa (萬變蛾)
2023-05-19 20:22:002. 就算有個影，就可以開始討論因果好了，裡面可能來源也包含了西西里島啊啥的，你怎麼不問西西島是不是民主起源看了一下巴瑤族的介紹，這是很好的起頭啊，假設這個少數民族的祖先曾在海上搞海盜，那這個少數民族搞出民主制度了嗎? 我在初步介紹上沒看到該族的政治體制說明，還不知道至於我提供的維基，旨在告訴原PO，古代地中海海盜不只來自希臘，不要選擇性地看自己想看的，然後覺得有因果關係海上民族... 一群 < 海 上 劫 掠 者 > 的同盟
好，我的確不確確定海上民族是否是希臘城邦的祖先，我只是推估海盜文化是不是對民主化有幫助，而不是說海盜創造民主可能是小弟並非歷史專業的，所以文字上不夠明確洗練
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A6 (çŸID真好)
2023-05-19 20:50:00多打嘴砲 就會熟練了 我的文字是在八卦版練的
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IAMCSH (BorninMCMXCVIII)
2023-05-19 21:04:00侵擾埃及的海上民族組成狀況未明，是不能全算希臘人。
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A6 (çŸID真好)
2023-05-19 21:14:00其實如果要查 講北非的話 就會比較好查
民主定義不是單純投票表決耶，主權在民才是，參政權與投票權只是其中幾項，生命權跟財產權神聖才是重點。你說海盜要怎麼對產生民主有幫助？
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A6 (çŸID真好)
2023-05-19 21:31:00他那個海盜民主的說法其實我有看過 但是海盜上岸後民主的說法我書上沒看到過不過我讀的是很粗淺的海盜史
作者:
yzfr6 (扮關二哥!)
2023-05-20 03:55:00索馬利亞
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2023-05-20 04:49:00阿拉伯那個就硬凹而已 非洲東岸也有海盜 波斯灣也有海盜 紅海也有海盜 你說靠近歐洲家門口所以被看得比較緊還比較合理
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saram (saram)
2023-05-20 08:13:00大家哪個不是海盜?海盜也是軍隊也是商人也是統治者.古代根本沒民主政治.(不要扯八王議政和希臘元老院的推選制)國會也不是甚麼平民選出的.全是莊園主,惡霸轉型者.議員也只是團體內的菁英組成.1661年熱蘭遮堡被鄭軍火炮打得屋頂粉碎,總督召商館高級專員開緊急會議,這些人都是議員.終於議決與鄭軍議和.他們全都是海盜(對敵國而言).
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A6 (çŸID真好)
2023-05-20 22:13:00樓上 你這講錯了 當時大是大股政治實體 那是敵軍到後期小規模的騷擾沿民間 那才是海盜行為海盜很少直接攻擊大城市的 通常只會騷擾村莊
作者:
saram (saram)
2023-05-22 15:43:0017世紀英國與荷蘭的船在海上遇見便開火,落難的海員被對方的船救起後即為俘虜,身上的財物沒收.但是不宣戰國的船,就按照國際商業規則打招呼,交易.荷蘭的快船(比戰艦小,速度快)會去中國探水深.有時廈門那邊的官員允許交易就好說話,不准交易,荷蘭船會去其他地方打劫,補給淡水,搶民資.說海盜就是指這種非法的獲利.今天任何國家海軍若不交易,只靠武力掠奪,都犯了海盜罪.另一種小海盜就是漁民.古代漁民也會打劫觸礁的洋船.反正不認識的船與海人,都可看情況搶奪.更嚴重的是漁村男人出草,到附近富庶的城鎮搶奪.安平在晚清時,就受到七股一帶的海賊洗劫.海賊不幹"正職"時,和一般漁民一樣打魚.古代的道德不同於今日啊.
作者:
A6 (çŸID真好)
2023-05-30 10:06:00問題你講明鄭 和你後面說的又沒關係