PTT
Submit
Submit
選擇語言
正體中文
简体中文
PTT
historia
[請益] 門閥&士大夫是功勞多還是罪過多?
作者:
ccyaztfe
(best_troll_tw)
2023-06-22 08:54:46
如題
自漢朝開始一直到明清時期,皇帝統治天下、牧守各地都得依賴這些門閥/士大夫
簡單來說,就是皇帝與門閥/士大夫共治天下
我就很好奇一件事,這些士大夫/門閥對於家國天下到底是功勞多還是罪過多?
究竟是
一、士大夫/門閥是國之蛀蟲、吸血鬼,拿錢不做事,阻礙國家發展、文明進步
還是
二、士大夫/門閥鎮守四方、管理天下,傳承文化
請問大家怎麼看?
作者:
milk7054
(莎拉好正)
2023-06-22 09:28:00
廢文多還是厚問多大富翁遊戲規則比誰賺錢多,結果有人要比賽誰比較聖母,無視規則皇帝要撈,只是礙於祖宗體制不能更改,需要底下的人當白手套充實皇帝的小金庫
作者:
vandervaal
(kensu)
2023-06-22 09:35:00
怎麼又是大家文
作者:
milk7054
(莎拉好正)
2023-06-22 09:40:00
左派思想亂入古代,封建體制就是統治利益分配,換作現代也是議會政黨利益分贓做好做滿要什麼生而平等憂國憂民,拜託回學校唸三民主義或馬克思主義士大夫門閥壟斷利益是必然,智力測驗就比其他階層容易掌握事情重點就跟猶太人為啥能掌握財富密碼一樣,文化起點就是比較高
作者:
wittmann4213
(玄武岩)
2023-06-22 11:09:00
沒有永遠有用的制度,如果爛到家不可能長期運作,但開頭運作的好的機制不代表後頭不變質,各時期和不同立場出發評價都不會一樣。所以這種問法的結果,就是產生各說各話的閒聊文而已。
作者:
gundam0079
(隨意挑選歡淫試插)
2023-06-22 11:32:00
對國家、政府來說就是掌握社會資源但不提供公共利益不負社會責任的肥貓從魏晉南北朝來看大部份的門閥都是扯後腿有餘、建功立業不足的角色
作者:
assasin92
(←我 不 帥!)
2023-06-22 11:41:00
如果真的讓當時的無地無權無知識的「無產階級」成功革命主政的話,你可以看到一群猴子在統治國家當然前提是所有士大夫被他們打入大牢的情況,詳見紅色高棉,差不多就是長安洛陽百姓全趕去鄉下種田
作者:
peter89000
(彼得二郎)
2023-06-22 11:45:00
大部分制度都是歷史當下運轉而成的產物
作者:
hedgehogs
(刺蝟)
2023-06-22 18:27:00
ID
作者:
Houei
(金山好吃粥,伸!)
2023-06-22 19:07:00
漢代崇富 加深門閥壟斷仕宦 曹操看到弊端 節儉外加用人唯才
作者:
milk7054
(莎拉好正)
2023-06-22 20:00:00
整個三國都是門閥屎延續,曹操一開始就爵青被社會打腫臉就默許門閥,到曹丕九品官人變成制度官僚行政體制要等到宋朝才開始成熟,脫離門閥都是穿越者
作者:
Houei
(金山好吃粥,伸!)
2023-06-22 20:15:00
因曹丕又看不慣曹操嚴刑峻法 走回九品中正傳統儒家的老路子
作者:
milk7054
(莎拉好正)
2023-06-22 20:15:00
古代文書是高度勞動密集產業,不像現代有文書軟體google還有wiki,高中職畢就能勝任基層行政職,沒家族實務經驗靠自學頂多+9直上老板,要擔任行政比登天還難文官還要管軍事,太多阿雜瑣碎事,不能怪馬謖只會動嘴,並不是每個人都像劉備有那四五十年人生可以戰敗中學習門閥人才訓練學校穩定輸出,沒毛病普通人南陽耕讀一輩子搞不好就博士然後就沒然後
作者:
Houei
(金山好吃粥,伸!)
2023-06-22 20:24:00
曹丕時的流民回歸已不若曹操時那麼多 遂準備找知識份子治理
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒)
2023-06-22 20:29:00
只要穩定不求進步,那這個制度的確很不錯
作者:
milk7054
(莎拉好正)
2023-06-22 20:35:00
沒辦法生產力侷限,一年頂多就秋季收穫,政府本身就沒生產力,能夠穩定維繫體制是很重要課題缺糧還要禁(釀)酒,不像宋朝商業發達,假使黃巢不殺爆門閥,門閥也很難在宋朝生存遊牧民族進化到漢化層次更高更難對付,面對課題也不是門閥人才訓練班考古題能應付
繼續閱讀
[請益] 武漢國民政府後來的發展?
cigxm
Re: [請益] 波蘭歷史對波蘭人的影響
IAMCSH
Re: [請益] 波蘭歷史對波蘭人的影響
A6
[請益] 波蘭歷史對波蘭人的影響
cigxm
Re: [請益] 古代日本男人為何都要把前額頭髮剃掉?
Oswyn
[請益] 古代日本男人為何都要把前額頭髮剃掉?
MrTaxes
[請益] 排我納匪案通過時這位大笑的代表是誰?
MoreLight
Re: [請益] 光復後的原日本政府台籍公務員去哪了
A6
Re: [請益] 養寇自重這說法有些經不起推敲?
saltlake
[請益] 丟包兒子的皇帝爹
saltlake
Links
booklink
Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com