Re: [請益] 養寇自重這說法有些經不起推敲?

作者: saltlake (SaltLake)   2023-06-18 09:14:17
※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之銘言:
: 說到戰爭時,養寇自重這成語偶爾會被提出來
: 不過仔細想想,這個說法是不是有些經不起推敲?
: 畢竟養寇自重是有風險的欸
打仗這種事情到處都是風險。
: 你怎麼敢肯定朝廷會繼續留著你而不是把你換掉?
你怎麼不提反過來的風險? 賊寇被剿滅之後,朝廷就卸磨殺驢?
康承訓討平龐勳的時候,朝廷封賞。
新唐書.《列傳第一百四十三 沙陀》
12 龐勛亂,詔義成康承訓為行營招討使,赤心以突騎三千從。
承訓兵絕渙水,遇伏,墮圍中幾沒,赤心以騎五百掀出之。勛欲速戰,
眾八萬,短兵接,赤心勒勁騎突賊,與官軍夾擊,敗之。其弟赤衰以千
騎追之亳東。勛平,進大同軍節度使,賜氏李,名國昌,預鄭王屬籍,
賜親仁里甲第。……
但是因為和宰相路巖、韋保衡有仇怨,後來被陷害。
新唐書.《列傳第七十三 令狐張康李劉田王牛史》
37 詔擢張玄稔右驍衛大將軍,承訓遷檢校左僕射、同中書門下平
章事,徙節河東。於是宰相路巖、韋保衡劾承訓討賊逗撓,貪虜獲,不時上
功。貶蜀王傅,分司東都。再貶恩州司馬。僖宗立,授左千牛衛大將軍。卒
,年六十六。
: 朝廷看你遲遲無法成功,可能把你換掉,甚至把你治罪
黃巢之亂,曾元裕就是這樣勸宋威的;昔年龐勳作亂,康承訓為朝廷
賣命討賊。賊滅之後固然得到封賞,但還是因為得罪權貴而倒楣。所以
不如養賊自重。宋威採納曾元裕的建議,但朝廷知道他們玩這一手,就
走馬換將。
新唐書.《列傳第一百五十下 逆臣下》
5 時威老且暗,不任軍,陰與元裕謀曰:「昔龐勛滅,康承訓即得罪。吾屬
雖成功,其免禍乎?不如留賊,不幸為天子,我不失作功臣。」故躡賊一舍,完
軍顧望。帝亦知之,更以陳許節度使崔安潛為行營都統,以前鴻臚卿李琢代威,
右威衛上將軍張自勉代元裕。
: 如果換個人去打,一打就殲滅敵人,那不也顯得你很無能?
: 我個人觀點,養寇自重要成功,得有幾個先決條件
: 一、國家能打的、會打的只剩你一個人
: 二、國家暫時沒辦法拉出一支可用軍隊
: 三、國家沒辦法強硬地制裁你、處罰你
: 以上三點如果達不到,養寇自重只是在找死而已吧
後世的袁世凱就玩得很溜。
武昌起義成功後全國震動,各地督府且有響應者。清廷急忙請袁世凱復出。
袁世凱乃令北洋軍向南攻打革命黨。其中馮國璋作戰勇猛,攻占漢陽,因功
受封二等男爵。但袁世凱之前已經被清廷玩過一次,被逼下臺養病,這回重
新出山,腦子就清楚多了。下令北洋軍放緩攻勢,然後自己和清廷與革命黨
兩面談條件,最終把清廷賣了,登上民國首任大總統寶座。
作者: dennis99 (dennis99)   2023-06-18 09:20:00
講到唐末養寇自重,高駢才是養最大,放黃巢過江自己在江南爽,差一點真成了江南王
作者: peter89000 (彼得二郎)   2023-06-18 10:17:00
劉巨容更直接”不若留賊以為富貴之資”
作者: dennis99 (dennis99)   2023-06-18 10:19:00
推樓上 我看過這句結果自己都忘了XD
作者: hgt (王契赧)   2023-06-18 12:11:00
是不是有看楊利輝??
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-06-18 14:01:00
高駢晚年被方士架空,看起來就不知人性險惡沒啥社會經驗,評價養寇自重可能是春秋筆法安史之亂、李希烈之亂,唐廷怕“熱心民眾”勤王名義趁機擴張地盤,不大可能讓地方軍離開他們地盤管閒事或許是朝廷或其他勢力對他的誹謗,才決定不參與勤王,畢竟中晚唐太多有功無賞有過追殺到底的前例,部隊拼光朝廷沒實質鼓勵,搞不好還想奪取地方實權叫不動的地方勢力又何止高駢,真有坐大想法應該積極軍事行動,龜起來練丹是哪門子養寇自重?
作者: dennis99 (dennis99)   2023-06-19 11:12:00
高駢是唐末中央宦官在神策軍養起來數一數二能打的大將他的家底是山東天平軍,曾兩度大破南紹,才被中央派去平黃巢,結果反而間接滅了唐室。他的問題以前學者黃清連已經寫過一篇〈高駢縱巢渡淮─唐代藩鎮對黃巢叛亂的態度研究之一〉,該文有很詳盡的分析

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