※ 引述《kons (kons)》之銘言：
: https://i.imgur.com/pHBcBIC.png
: 根據維基紀載，元朝的時候，就已經有華人到新加坡、婆羅洲，
: 但對更近的台灣幾乎沒有記載。
: 島夷誌略的琉求是不是台灣也未有定論。
: 詳細要等到明末的時候，才有漢人來到台灣。
: 所以想問，為何台灣明明離中原文化（漢文化圈）這麼近，
: 漢人（華人）卻這麼晚才來台灣？
: 如果說航海科技不合理，婆羅洲都能去了，沒道理更近的台灣沒辦法。
: 論氣候地理，台灣還是亞熱帶跟熱帶綜合，比起更熱的南洋應該更適合生存吧。
: 難道是台灣原住民太兇悍？華人在沒有絕對的武力優勢下，沒辦法生存？
: 求解，感謝。
講黑水溝的也不能解釋大陸與臺灣的直接交流年代太晚的問題
因為黑水溝也就只有澎湖那邊而已
要是不經過澎湖的話有很難到達臺灣嗎？
況且從澎湖應該是能遠眺東方還有座島嶼
澎湖這種小島都能統治了 中國的王朝到明末清初才注意到臺灣才奇怪

台灣跟中國大陸的聯繫如此之淺，真的是未解之謎，連琉球都常常來朝貢了我至今都沒聽過好的說法，鄭和 東南亞 印度 中東都去了

澎湖看得到台灣？？？？給一樓，其實台灣以前有AT立場保護 (誤

鄭成功這種大海賊對台灣也不了解，等於是被騙來台灣

剛谷歌，澎湖天氣好還真的看得到台灣的山脈既然如此，怎麼沒人想去台灣看看，寫個傳記https://i.imgur.com/KsvJggx.png

還有更神奇的是 元朝 明朝 都有海運補給北京，外貿瓷器也是天天有船運，當初台灣是荷蘭殖民地的時候是個很賺錢的殖民地，怎麼就沒人看到

台灣原住民很難搞定吧 一直到日治時代才比較有效率管理

也不是，鄭芝龍鄭成功的行事 對話紀錄 感覺是不知道有台灣這地方，這個也超怪原住民問題更是怪，琉球 日本 中原王朝都蓋出漂漂亮亮的城堡，那麼台灣怎麼就生不出個城堡 生不出個 會去參加朝貢的國王，難道原住民不想拿梅花鹿換絲綢瓷器白銀嗎？

難道古代有納比斯汀方舟之類的氣象結界存在？XD說當時島上無利可圖、生存不易，應該比較合理

而且 所有關於台灣為何在清初前存在感這麼低的理由，全部都可以用 琉球可以 台灣怎麼沒有這個理由推翻，反正我也不知道

我記得有看過是元朝還是明初其實就知道澎湖對面還有一個大島 想不起來是什麼文獻就是了澎湖確實是看到的台灣本島的 台灣本島也是能看到澎湖

早期記載台灣交易品是硫磺(做火藥)、鹿皮(做甲冑刀柄)有名所以16世紀以後才開始產生影響登上歷史舞台好像說得通？

台灣早期瘧疾很嚴重 過完黑水溝還要對抗瘧疾和原住民

所以琉球跟婆羅洲沒有瘧疾？

也不可能啊 琉球有什麼物產..？或是反過來 為什麼台灣島無法進入文明時期 僅止於新石器時代

東番記寫鄭和艦隊曾到台灣"宣諭"，但原住民全跑了沒人理他

琉球的文明高古代台灣很多吧 兩者沒法比

樓上，就是為什麼琉球文明會高古代台灣很多？難道台灣曾經有發達文明，最後發生核戰，所以退回新石器以上玩笑話，勿當真

那 琉球是有什麼原因 讓他們進入文明時代？

我對這段沒很熟 古代琉球應該就有受日本很深的影響而台灣則離漢文化太遠 南島原住民又夠強勢不容易被影響

琉球從DNA看，可能是彌生人後裔，所以帶來技術

東番記有寫到鄭和到台灣？

琉球距離九州 跟台灣距離大陸 感覺是琉球比較遠欸

那到澎湖了，沒理由不去台灣看看

所以是兩個因素呀 離漢文化遠 跟南島原住民強而且還要注意重點是漢文化的核心區而不是大陸地區古代中國東南部全部都是越族 說不定反而跟台灣有互動

也不會到多遠吧 至少到隋唐福廣一代幾乎漢化到沒有什麼南蠻南越人了 當時閩粵一代也沒紀錄 不合理吧 對了好像有看到過隋朝時廈門還是哪裡有海上原住民登岸攻擊的紀錄 也有一說這是台灣原住民

經典反駁樓上，那麼為何琉球 越南不是？ 他們離漢文化更遠，離南島越族更近，那中原怎麼那麼熟？ 世界瘋瓷器瘋絲綢的時代 原住民怎麼不想拿芒果跟梅花鹿來換？樓上上

我覺得還是先探討為什麼台灣島上的原住民還是沒有形成大政權與較大的統一文明 到荷西時期只有到部落聯盟階段 這樣去理 也許比較快

我也不覺得台灣原住民會多兇悍，再怎麼兇悍也不可能打的贏中原的馬 跟 十字弓，所以 未解之謎

要說山川阻隔或是資源太多不需要交流 嘉南平原應該算是一馬平川但又沒那麼富饒 至少這裡應該也會有什麼較大型政權或文明出現才合理吧就考古而言都有找到宋甚至隋唐的東西 這代表不是完全沒有與外界接觸 有交流應該就會刺激文明進步啊

開發成本與收益問題要先考慮，貿易據點需求不需要腹地，額外不受控的接觸面積反而成為成本

可以往大型文明是因為有什麼需求而產生像是這類的思考方向得到答案之後可能就會知道為什麼有些地方會發展出城市、大型文明

我想法比較接近p97，為什麼是問中國為何沒有早點來台灣？而不是問為什麼台灣沒有早點來跟中國交流？

台灣模式或許比較要參考殖民前的北美，或某些非洲孤立區域的發展路徑，也或許有什麼文化因素阻止了農業城市化？

中國一直到元朝為止，基本上是內陸政權，大家回想一下商周漢唐宋，哪個國都靠海？都很內陸。

根據開漳聖王的事蹟來看到武則天時期福建漳州還是漢族與少數民族混居的狀態

所以要中國對遠方海洋島嶼有認識，主動去交流探索這絕對不現實。證據就是，

“漢人入墾前平埔族之農耕”或可以從這開始

回54樓的說法

古代日本跟古代中國的交流，最初是日本地方政權邪馬台國想借大陸強權幫自己助威，跑來交流所以台灣本身沒有先產生一個政權，覺得要跟大陸往來東亞大陸政權光是農耕政權跟遊牧政權就殺個沒完

就荷蘭時期對竹塹社原住民的調查來看

不去主動探索外海島嶼，才是比較現實，也是史實

台灣當年人口負載力不至於只能有幾百人吧

在我了解，一直要到元朝，才有主動派使者到外海島嶼

所以人口太少又是另一個神奇的地方了

嗯... 覺得複雜

另外埔里的原住民部落在清代也受過漢人的屠殺當時郭百年帶上千個壯丁就足以跟當地的部落對峙這都顯示原住民的人口不多

東番記也有些線索，原本是"不能舟"、"老死不與他夷相往來"直到標槍打不贏倭寇的鳥銃，才"始通中國"

但是 琉球 14xx就建國了，就有交流，台灣怎麼沒建國沒交流 人又少 ，就是經典反駁

哪有什麼反不反駁的 琉球就說受到古日本影響 越南是秦朝駐防的遺留部隊 但這個比較偏向歷史的偶然性

經濟型態對人口多少有影響漁獵採集社會跟農耕社會人口就是有差

阿里山可以看到澎湖

原住民也不是純漁獵採集，也有農耕，但規模不大

話說要不要看一下流求國條目，探索跟殖民終究兩回事

還有潮流問題。

琉球的傳說歷史跟日本很像 代表兩者古代一定有連結

台灣要有大規模農耕水利系統也要跟上阿在嘉南大圳和烏山頭水庫完成前嘉南平原農耕開發就很小

沒有關係啊 對於傳統基礎農耕政權 原始嘉南平原應該夠了

古早有個大肚王國，但被荷蘭打殘，被鄭成功滅了大肚王好像主要工作是仲裁糾紛跟分配獵物，看起來種田不是主業。不是農牧為主的文明就不太會發展文字去記帳

我看過一張地圖,古今重疊,三百年前洋人畫的古圖,疊上現在精準地圖,可以看到嘉義鰲鼓地區居然畫很大.幾乎要靠近七美,不過這恐怕是誤差.如果真是有個大沙洲(潟湖)站在那裏真的能看到澎湖!這樣的淺水區當然觸礁.尤其風浪大,戎克船從浪頭跌下船底碰撞到砂石,當場裂開,古代船家說這裡有鐵砂.海砂顆粒硬又大,對船底傷害特大.沿海黑砂就是台灣中央山脈各溪流千萬年風化石頭演變,排到海峽,西部海岸的特色是黑砂灘.這樣的艱難,難怪船家恐懼,寧可去南洋.從小我愛看地圖,有地理學家說外傘頂洲正在移動.可怕的流沙.蒼海桑田.