[觀點] 歷史原來還能用挑撿喔?

作者: mangle (mangle123)   2024-06-28 04:38:26
台灣文組被搞爛了嗎?(文很長)
有些人形容詞、名詞、翻譯譯文挑自己喜歡來交叉解釋才是現今台灣文組最大敗筆,不然拿古說今,以今嘲古…..雖然社會科學並非如理工嚴謹,但定論就像科學一樣,你的脈絡是什麼、依據什麼、是設定了什麼條件來做定論。
結論是否通用?大半案例通用?還是特例?遇到癥結點過去歷史是怎解決?
不要像那什麼ZMM 自創一堆虛假體系,先射箭再畫靶貶低後,可笑的是同時貶低全球80%的國家。
又或者哭嚷未定論云云,但閉口不提琉球和美國角色的歷史脈絡。
另外講2758號決議沒決定台灣本島,這種說法就是安慰無知的人和學半套的人,絕口不提兩個中國和一中一台案也被否決。
這邊的邏輯破點就是那澎湖為什麼屬於「台灣當局」管轄? 也沒決定啊~蘭嶼、龜山島也適用同樣邏輯,甚至你也無法解釋為什麼金門馬祖仍然受「台灣當局」管轄。是不是要澎湖地位未定論?
又或者說「否決蔣介石代表」不代表否定台灣,那你怎解釋蔣介石後到賴的領導人更迭?「我選中華民國總統但我不是中華民國」? 蔣介石代表是什麼當局代表? 多失智?
也不去理解「中國法人」人格從何而來,只會嚷嚷「中國」是創造出來或「中華」是創造出來的可笑說法
在講「中國」不存在時,那「臺灣」有存在嗎? 地名、國名、國族、國家法人、主權、治權等意義都傻傻分不清楚胡亂使用,可笑至極
現代主權國家體系跟過去的國家意義上差別很大,這些人也不去理解什麼是國家法人,因為會戳中自己台派建國的理論基礎,不去研究的情況下就出現各種古代、近代國家觀念交叉批判的奇葩現象,例如ZMM,只剩淪為批評中國的不是而已的團體
以下正文
「中國」一詞最早出於西周初年的銅器上,「余其宅茲中國」:周王到中國住,大致指殷商領土範圍,這時就有中央之國的涵義,而非自己西邊周的領土。而古代「中國」的涵義有京師(近畿)、國境之內、諸夏、中等之國、中央之國。並使用數不清次數,但大致屬於通俗用語
到了唐代韓愈 原道:孔子之作春秋也,諸侯用夷禮則夷之,進於中國則中國之。
也就是說中國一詞也包含到文化,你在蠻夷使用中國禮(文化)也算中國人。
1266年元朝忽必烈首次以正式公文書出現中國,《大蒙古皇帝奉書日本國王》:「受天明命 庵有區夏 日本密邇高麗 開國以來 亦時通中國」
區夏代表華夏,而這是首次以正式國家文書自稱中國
另外由日本學者岸本美緒整理明朝使用「中國」一詞,明實錄 中國一詞出現1280次。清朝的清實錄共出現1544次,所以「中國」一詞是近代創建的嗎?
到了時間比較近的明代,14世紀「中國」就成了正式的政治名詞,是明朝對外自稱的「政治實體」含義。朱元璋致高麗信:「元朝非我族類,入住中國一百多年,上天厭其荒淫,斷其統治,…略,北逐胡君,肅清華夏,復我中國之舊疆…」。
再度出現華夏在正式文件,中國也開始較有明確清楚的政治法律概念和領土概念,不過補充一下最早的政治概念是漢書的匈奴傳,匈奴領導人:「數至邊境,願遊中國」,一個非漢朝的政治實體稱漢朝為中國,但此時還沒有成為國家文書的法律概念
都看了吧,某些人可別裝死喔!
我們開始進入近代主權國家的體系,1689年清朝對俄羅斯尼布楚條約,清朝使用的滿文自稱「dulimbai gurun 」,意思是中央國家或中央汗國。
拉丁文「Imperii Sinic 」就是中央帝國,Imperii 叫帝國
而中國的領土叫「sinici dominio」
也算是把「中國」與現代主權國家體系連結起來,從主權領土概念連結擴展到現代國際法上的概念,建立出現代的「中國」法人人格的濫觴
也就是說「中國(清朝之疆域與主權)」被西方國家同樣承認其主權國家和其領土主權
接著雍正:「自古中國一統之世,幅員不能遼闊….自我朝入主中土,君臨天下,并蒙古極邊諸部落,具櫃版圖,是中國之疆土開拓廣遠,乃中國臣民之大幸,何得尚有華夷中外之分別」。
這邊注意的是在雍正就已稱中國版圖之內皆華人之說法。
乾隆:「夫對遠人頌述 朝廷 或稱 天朝 或稱 中國,乃一定之理」。
這篇是批評雲南永昌府對外公文用錯稱呼,固定用法是 天朝 中國 朝廷。加強自稱「中國」的用法
另外大家也很常聽到的「華夏」,或現在主稱的「中華」,或稱中華一族,基本上現在概念就是「中國土地上所有民族的統稱」,是政治用語,上面已經給了幾個例子了
中國、中華本身就有混用,明朝萬曆年間利瑪竇《中國札記》:「我們通常稱這個國家為ciumquo (中國)或ciumhoa (中華)」
1869年晚清美國傳教士尼維斯《中國與中國人》:「中國人講起自己的國名,最常用的是中國;另一個名字是中華國…」
1871年《中日修好條規》:「我中華之稱中國,自上古屹今,由來已久…」
我覺得啦,還要把以前看得書和視頻整理一遍要花我一個晚上,然後有些人潑糞只要出張嘴,有政治意識形態ok,但不能沒做功課,道德不能沒有底線
我以前就說了,台派最大的問題是說謊,這謊言連他們都信,已經自體循環成一種信仰,當你罵勒勒時,海量的案例你視而不見,我上面幾個只是少少的案例而已,選擇不看見就是不看見,就跟一直吵2758號決議來自慰一樣
我很慶幸當年學會了自己要找資料求證的心態,不敢說如版上部份人士那麼專業,但所幸擺脫台派的宗教狂熱虛幻空史觀,歷史還能用選取的來解釋
我常會問:人家用死亡2000萬、傷亡共3500萬換來的東西,你覺得你要用多少去換? 一個228死個一兩千人就哭天喊地快一世紀,沒經歷過真正戰爭的土地,真的知道在幹什麼嘛?
加上我自己跟圈內人談過,結果所有設想的前提都是美國人一週後會來,美國人會幫忙制裁、美國人會出兵、美國人會炸北京、日本人會幫忙出兵,我們只要稱一個禮拜就好,想想真是多沒骨氣的國家和民族,可預料無法成大事,難怪美國學者的人來台灣一副大爺樣,那二郎腿翹得我看都要飛起來,旁邊總統正襟危坐如聽訓令人唏噓。各位翻翻國外怎打獨立戰爭的好嗎?民末的中國仕紳階級肯出來當兵都比你們有骨氣,反觀台派那個從軍的? 還是邊罵邊舔18%的媽媽砸摳?
畏威不懷德這形容詞真的夠貼切形容這批台灣人
最後地緣政治是一個冷門的好學問,滿建議各位也去品一品
作者: atteleitus (Atteleitus)   2024-06-28 07:35:00
Sinic只是Sinae的形容格, Sinae的意思更不是中央 只是從希臘語或梵語引進的外來語 源自上古漢語的‘’秦
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-06-28 07:50:00
1. 長文推一下2. 歷史本來就挑撿,不然不可能塞進一本書或一篇文3. 歷史可分專業與通俗,勉強用是否期刊/專書來分
作者: vandervaal (kensu)   2024-06-28 07:57:00
死個幾千人就哭天喊地?你要不要聽看看自己在講什麼
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-06-28 07:58:00
4. 通俗,一般會尊重該國主流說法,比如元朝清朝定位你去看英文通俗中國歷史介紹,還是算入中國朝代日本戰國故事,比如什麼三段擊,關原家康鐵砲催促如果有電視電影這樣演,一般不會引起反對聲浪5. 專業,如果人家引用的(新)資料(新)考古來討論
作者: vandervaal (kensu)   2024-06-28 08:04:00
雖然不敢說自己已經準備好戰爭但我被教召也是乖乖的進去
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-06-28 08:04:00
你也只能接受啊,難道你要箝制學術自由?6. 所以我已經有點無法體會你在不爽什麼可能我對這類話題戰沒十年也有五年,疲乏了 XD最後,二二八死一千兩千人就哀哀叫,這你確實失言了美國據說引起獨立革命的波士頓大屠殺死亡人數五人正常決不會有人對美國人說 才死五人也靠背唷
作者: saltlake (SaltLake)   2024-06-28 08:18:00
對二二八死亡人數那點固然是失言而授人以柄
作者: FMANT (OE)   2024-06-28 08:18:00
愛的對立面是冷漠
作者: FMANT (OE)   2024-06-28 08:19:00
所以我的樂趣是看仇中分子發表仇中大論 嘻嘻最愛中國的人就是他們惹
作者: saltlake (SaltLake)   2024-06-28 08:19:00
那票人當中對於南京大屠殺甚至更廣泛的古中國史上的各種屠殺又是給出了怎麼人道的評語不然就會陷入某些廢死派的詭異邏輯,我們是好人所以無論如何不可以這個那個,但是完全不提殺人犯的行為或者某些反暴力團體的詭異邏輯,我們是好人,所以無論如何不可用暴力
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2024-06-28 08:29:00
「死個一兩千人就哭天喊地」?? 你這態度也不行啊
作者: Ariettina (Ari)   2024-06-28 08:37:00
死一兩千台共或被本省人殺的外省人
作者: atteleitus (Atteleitus)   2024-06-28 08:47:00
照原po的邏輯 那麼越南即是中國 大越史記全書"明人南侵...凡中國豪傑之士,多陽假以官,安插於北""太傅沱國公莫玉:...又切勿邀請明人入我中國,以致民苦塗炭" "鄭根晉封定南王,冊文曰...總政柄則內安中國,外服遠裔"黎聖宗征哀牢"朕丕繩祖武,光御洪圖,蒞中夏,撫外夷"
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-06-28 09:14:00
嗯嗯 冒牌中國而已。其實有個簡單辦法看誰是真貨大越史記這種對內文書怎麼寫外人也管不著越南寫過‘’中國‘’的文書內有繼續自稱中國嗎或自稱皇帝嗎(用漢字寫皇帝,是真中國統治者的稱號)*寫給"中國"的文書注意 中國雖然不是各朝的正式國號,但各朝寫給外國的文書之內經常可見中國一詞。
作者: hgt (王契赧)   2024-06-28 09:28:00
需要美國的支持叫做沒骨氣,但是呢,如果堅持要獨立對抗中國,大概又會有另一套說詞,類似螳臂擋車自不量力、瘋狂的好戰的台獨分子之類的!!!!
作者: atteleitus (Atteleitus)   2024-06-28 09:30:00
我的意思是原po混淆了天下/華夷概念下的中國與近代後作為政治實體的中國 將中國講得像歷代國號
作者: hgt (王契赧)   2024-06-28 09:30:00
想統一直接講就好!! 不用整天講啥中國!!!
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-06-28 09:38:00
沒仔細看原文,如果原po有批評台獨倚仗美國的話這又是失言之處。弱勢者找外援是自然孫文也找蘇聯幫忙成立黃埔軍校啊中國能順利打贏二戰,也是加入同盟國這個大外援啊建議板上大家想清楚自己立場,然後好好學習一下自己立場之下的相關歷史,以免被自己打臉比如 我就牢牢記得我們台灣電子王國的基礎是1980年底的盜版,所以我對其他國家的盜版行為是決不會大聲批評的(也不會贊同啦,就是少談為妙)
作者: venson (文生)   2024-06-28 10:05:00
228歷史不就是,地下黨事實就明擺在眼前但還是裝看不到~~
作者: Ryoma (龍馬)   2024-06-28 10:06:00
我比較討厭的被自己打臉/雙標已經快變無所謂的風氣了古人說上行下效風行草偃都是有觀察過的......
作者: Friedman (安豬火男)   2024-06-28 10:28:00
只針對倒數第3段 美國盯我們兵役&缺兵問題很久了 結果嘴巴最硬看似熱血的族群一堆好手好腳不當兵 例子多不勝數
作者: cht12341234 (55688)   2024-06-28 10:37:00
美國不會來救,台灣軍事上要靠自己突破,反對這條的人我視為智障
作者: Friedman (安豬火男)   2024-06-28 10:39:00
近2X年政府成功搞到國軍嚴重缺員 靠美國?人助前先自助!
作者: hgt (王契赧)   2024-06-28 10:41:00
覺得美國不會救的,現在就可以把身分證剪掉換PRC的!!!!
作者: JustSad (職業路人)   2024-06-28 10:44:00
看到視頻就知道是假討論真傳教
作者: cht12341234 (55688)   2024-06-28 10:55:00
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-06-28 10:57:00
上午看這篇 看到視頻我瞬間反應是往下拉看ip
作者: cht12341234 (55688)   2024-06-28 10:57:00
原來拜登 習近平 普丁 在聯合國上手牽手同一麥克風講的話在台派眼中是屁話
作者: MidoriG (一條感情豐富的毛巾)   2024-06-28 12:32:00
「死個一兩千人就哭天喊地」支味太濃,真就不把人當人已經可以想像類似話題你會說三國就已經有百萬大軍外國日本都是村戰了,你要是台灣人這輩子有了還人家用傷亡3500萬換來的東西要用多少去換,真是邏輯死亡,死人多就有道理?那中國怎麼不把全世界佔了看到最後還一句畏威而不懷德勒,大概只有在歷史版才能看到這麼支的四字熟語了,收收味plz
作者: JustSad (職業路人)   2024-06-28 15:46:00
「親,晚上好!盤點那些視頻,哥們你是怎麼發現有問題?
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-06-28 15:48:00
就... 仔細看過視頻後,我覺得小美說的對喪彪真的很可疑!我們等一下找大壯一起討論怎麼辦!
作者: saltlake (SaltLake)   2024-06-28 18:25:00
有人搞不清楚重點,所謂中國人損失多少人命才換取到國際上有相當影響力的大國地位強調的是沒有白吃的午餐。想要臺灣獨立? 這過程預計要臺灣人付出多少人命?檯面上嚷嚷要臺灣獨立的,結果閃尿不當兵,或者一堆子孫在美國等外國當公民的。這樣的團體喊著要臺灣人為臺灣獨立犧牲生命?
作者: hgt (王契赧)   2024-06-28 18:27:00
3500萬換得的窩???? 這個我不要!! 我要當台灣人!!!要中國的移民出台灣阿!!!
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2024-06-28 19:11:00
樓上督戰隊,人人都想著當建國元勳,推別人當革命烈士,最後就是三個和尚沒水喝。
作者: vandervaal (kensu)   2024-06-28 20:27:00
saltlake的論點像是在紮稻草人打,隨便抓個例子上來就把帽子往自己看不順眼的人頭上扣過去
作者: hgt (王契赧)   2024-06-28 21:48:00
想問一下樓樓上,ROC國父 孫中山,搞革命的時候有親上前線跟清軍幹嗎???? 所以我不親上前線需要有罪惡感嗎????
作者: saltlake (SaltLake)   2024-06-28 22:41:00
孫中山可曾公開宣稱自己要當革命督戰隊?
作者: hgt (王契赧)   2024-06-28 22:53:00
沒有阿!!! 因為當督戰隊還是有風險阿!!!在後面募募款,跟蘿莉談談戀愛,前線讓別人去上嘛!!!!
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-06-28 23:01:00
還是忍不住講一下。最好不要太針對個別板友的情況討論比如堅持問 你不是主張... 那怎麼不....留言時一時忍不住 寫了 也就... 也就寫了但寫完應該冷靜一下,不要堅持討論這種個人層面的事情我覺得這樣沒什麼意思。就連主張不可殺生的僧侶蚊子飛到他身上時,恐怕還是會一掌下去吧所以... 嗯嗯 ^_^
作者: JustSad (職業路人)   2024-06-28 23:11:00
泡朋友的女兒打嘴砲拿金主贊助,暗殺同盟會異己就能建國
作者: saltlake (SaltLake)   2024-06-28 23:11:00
樓上請網搜: 不殺生,怎樣請走蚊子、蒼蠅、螞蟻、蟑螂其中提到:希熱多吉師兄曾說,當遇有蚊子叮咬他,他便念六字大明咒供養之,蚊子立即飛走,對蟑螂亦如是,後來,蚊子和蟑螂在他們家絕跡。
作者: JustSad (職業路人)   2024-06-28 23:12:00
不管未來臺灣有沒有改國號,喊反共喊到跪舔還不許挑釁?而且剿共剿到貪污腐敗被唾棄潰逃到臺灣又不是臺灣人逼的要臺灣人當兵去幫一群貪污腐敗廢物反共反攻大陸還不夠?現在國際選邊站,還在恐嚇美國不會幫、中國一定打~有病真的那麼嚮往中國,以前中國不受理,現在允許入籍入黨啦
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-06-28 23:22:00
嗯嗯 個人經驗 我這樣講通常沒效好吧,反正我觀點是這樣。堅持互咬我也實在沒辦法。向js這樣不是很好嗎?痛罵歷史人物,但不直接戰板友我比較喜歡這條路線啦。
作者: Friedman (安豬火男)   2024-06-29 01:31:00
有人困在時空裂隙出不來?現在當兵當然是保衛ROC現狀還扯啥反攻大陸?嘴巴熱血卻愛閃兵的無恥程度和美國有啥關係?
作者: CrazyCycle   2024-06-29 01:37:00
我覺得這篇文很好的說明的文組確實不行,畢竟原po連ZM那套東西是從劉仲敬拿來的,劉仲敬又是參考史明的做法跟和海耶克斯賓格勒拿來的東西揉合出來的,而史明也是效法歐洲眾小民族主義對抗舊帝國和帝國復興野心家的做法,但原po只會也只能追著ZM打,用來攻擊的材料也是陳腔濫調等級的
作者: Friedman (安豬火男)   2024-06-29 01:39:00
前國防部長講過"別把自家國防寄託在別人的善意上" 瞭嗎?(當然該位前部長的實際作為如何有得吵 但在此不多提了)
作者: saltlake (SaltLake)   2024-06-29 09:22:00
當督戰隊還是有風險? 想學孫文之前,先用腦子想清楚當年孫老先生提出了啥才能吸引當年一堆人追隨革命你自己提出啥主張讓人這樣幹? 臺灣要獨立要入聯合國然後萬惡共匪打過來怎麼辦? 大丈夫!美國人會來救我們是喔? 美國來來之前,我們要自己抵抗共匪一段時間這時會有這樣死那樣傷,然後就跳出來罵這樣講的人是在恐嚇臺灣人 -_- 抗中飽台這樣喊的
作者: Friedman (安豬火男)   2024-06-29 09:58:00
其實不管怎樣都該假設共匪"一定"會打過來 也該假設美國給予最少支援的惡劣情況 有人自己不願多想就說這是恐嚇也不關心現實的國軍基層已被搞出啥大問題
作者: piao007 (睡到中午)   2024-06-30 19:05:00
二二八死幾千人 哀哀叫,身為二戰侵略方造成別人幾百萬的死傷怎麼不放個屁出來
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-06-30 19:33:00
樓上要談台籍日本兵的問題的話只能說這在台灣120%政治不正確,沒有人會罵自己啦所以談要台籍日本兵的戰爭罪問題 一定是推給日本人逼的我們台籍日本兵非常無奈,很可憐,絕對沒有罪你這個就不要妄想有什麼深入討論了而且時間也經過很久了,當年在東南亞被台籍日本兵搞過的人應該都凋零差不多了。你早三十年還可能搞一搞這題材現在不可能不知道上面p007會不會回來看,但我想起來這一篇最近看到https://www.thenewslens.com/article/204203
作者: piao007 (睡到中午)   2024-07-01 08:20:00
mo大 感謝
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-07-01 09:09:00
^_^。注意上面文章作者是馬來西亞人,隨著東南亞各國日漸富裕,在地歷史研究肯定會逐漸興盛 (比如上面連結我認為如果想知道台灣人在二戰在東南亞幹了什麼鳥事基本只能等這種東南亞在地研究了,畢竟鳥事地點在東南亞我們人在台灣要跨海研究有困難。連結裡面也介紹了經驗本島台灣人對於自己在東南亞的行為要嘛推給日本要嘛只講好的一面比如偷塞食物給戰俘,要嘛推忘光光比如文中提到在高雄採訪老兵,一發現原來採訪者是馬來西亞華僑(即可能受害者後代),馬上偷偷屁股痛停止採訪*頭痛
作者: saram (saram)   2024-07-01 09:57:00
華人在南洋的不可能對日本好感.這一方面日軍佔領後有計畫殺害華人而放過馬來人與印度人.因為山下奉文本人把這裡視為中國戰區,把華人當監視對象.不久便發生新加坡大屠殺案.還有軍管與文治不同.日本在台灣是文治,極少有軍事行動.文官不允許軍隊直接審判或殺害居民.譬如菲律賓人對日本也積極抵抗,徹底站美國那邊.印尼比較遼闊,各地態度不一.但日軍自律好,不向土著(指馬來民族等)下手.日本政策是攏絡當地人.而排除華人與英國人.至於台灣兵不過是軍屬,翻譯人員,護士等,沒有甚麼權力.想幹壞事很難.
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-07-01 10:28:00
建議saram看我提供的連結。來自東南亞的作者不這樣看唷
作者: saram (saram)   2024-07-01 11:01:00
李光耀傳記裡寫了很多客觀觀點.不過那是站在新加坡角度,並不能代表整個南洋.日本人利用印尼民族情緒去攻擊華人,戰後還有人留下來幫印尼獨立建國運動.排華運動本來就興旺.華人最恨的不是日本而是馬來族.
作者: piao007 (睡到中午)   2024-07-01 12:47:00
@moslaa 其實不用查在南洋做什麼,光他們在台灣製造的生產物資、裝備、提供的補給基地是給誰 責任就夠大了。
作者: mangle (mangle123)   2024-07-03 08:22:00
故意沈澱一週看看回文,結果版上台派反駁如此無力…真令人失望,那我再加發文嘍~沒來個強力反擊我就得寸進尺了喔
作者: saram (saram)   2024-07-03 09:48:00
日軍統治印尼,採省本法. 印尼和馬來亞不一樣,它沒國王蘇丹多種族,原住民,與荷蘭關係不好.日軍釋放革命份子,被荷蘭打壓的人來追殺荷蘭人
作者: vandervaal (kensu)   2024-07-03 16:12:00
原Po使用了精神勝利法?
作者: saram (saram)   2024-07-03 17:16:00
至於我們親愛的台派文人,我知道你們熱情搜索南洋的日本統治榮光.日本人要是同情被壓迫的亞洲人,他們會先輔導台灣獨立.而不用把軍隊開去南洋,南洋諸國不也在積極尋求獨立建國?印尼民族主義早就向荷蘭宣戰了.他們看到台灣朝鮮獨立了就是極大鼓舞.日本人從未做一件善事啦.八田先生是日本公務員,他只為了帝國利益服務,鞠躬盡瘁.我們感念他為"國家"勳勞.我們也感念山本大將為日本利益鞠躬盡瘁.只是扮演腳色不一樣.山本大將要是學水利建設他也會來台灣服務的.八田要是當軍人一樣會為日本攻打美國.我這樣講你還不懂?裝不懂?

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