Re: [請益] 何謂臺灣人和臺灣話

作者: PTTHappy (no)   2024-06-30 04:19:15
※ 引述《A6 (短ID真好)》之銘言:
: 其實這個問題很簡單
: 現在根本不是語言問題 而是政治問題
也不太算政治問題,算稱謂問題。
我學過一點德語,我在某書局看到有賣名稱稱為「瑞士語」的錄音帶,可試聽。
結果所謂瑞士語,是佔瑞士七成人口的德裔講的德語。那麼幹嘛被叫做「瑞士語」?
你說咧?
所以當然也有人反對有所謂「瑞士語」,如同你的立場看來反對有所謂「台灣話」。
我能理解你的角度。
只是告訴你,世界上不是每個人想的都跟你一樣,你的角度也不一定是唯一正確的角度
(當然,其他角度或許也不是唯一正確的角度。天曉得。這裡不深究)。
: 跳出台灣 去看廈門
: 可以看到有"廈門話"的說法
: 也就是 台灣目前使用的閩南語 是可以單獨有一個稱謂
: 這並沒有太大的問題
: 但現在問題就是 台灣閩南語族群一直試圖代表台灣為主體語言
大概就跟某些人(不管是不是瑞士人,或是那個出版錄音帶的台灣出版商)認為瑞士有個
主體語言代表瑞士語(但是眾人也知瑞士有其他「國家語言」例如法語、義大利語..)。
如果非要只能選「一種」主體語言,就選族裔人口最多的那個族裔。所以如果硬要只選
「一種」語言稱為台語/瑞士語,就會選河洛語/德語,而不是客家語/法語。你懂嗎?
: 是現在最矛盾的地方 特別是在國家語言法之後
: 雖然我一直覺的 語言法式閩語族群 試圖取代國語的手段
~~~~
你說的取代是帶風向。
國家語言發展法規定的保障國人使用相關國家語言的權利(所以公家機關要給予相關協助
),並不會使以北京官話為基礎而作為我國官方語言的國語「消失/被取代/被取消/被替代
」,只是不再能在發生例如「某國民不懂聽、說國語,那是這位國民你家的事,你洽不了
公你活該」。
這才是國家語言發展法立法前跟立法後在行政法律意義層面的區別。你懂嗎?
: 但國家語言法 是保障各自然族群語言(台灣現存)存在
: 他在壓國語地位的同時 把客語 潮汕話等語言 拉到了和自己同樣的地位
: 如果目前使用的閩南語 叫"台南話" 而客語族群叫"苗栗話"的話
: 我想和"潮州話"一樣沒人會有意見
(你所謂的)閩南語內據說又分四大系:漳、泉、廈、潮。四系之間某些發音、用詞略有
某些小不同,但都發生在福建南部(潮汕話的地點涉及一點廣東東部)。從次一層次,又
相應地再可稱為漳州話、泉州話、廈門話、潮州話,確實也可以啊。
但是「(閩南)泉州話」v.「(台灣)鹿港話(不是很多鹿港人常常這麼自認自己講的話
的名稱)」的層次,跟「台灣話(蠻多台灣人接受這個名稱)」v.「中國閩南話」已經是
不同層次的探討了。況且社會上的運行現象也如我括弧中所寫的。
台灣話跟「中國(你所謂的)閩南語」至少有兩處不同,台灣(河洛語)大量吸收跟福建
南部(閩南)地點完全無關的台灣原住民用語與日語的名詞。
若要說台灣話與閩南話若有不同處、區分處,這就是不同處、區分處。只是你大概認為這
種不同處不重要、不想列為需要作為不同命名的理由罷了。這也就見仁見智吧,我不爭執

: 但是我們很清楚的看到 閩南語族群並不滿足於此
: 他們的目標是取得國語地位
: 所以他們不會願意叫"台南話" 而只一直想獨佔"台灣話"
: 大概是這樣
: 順道 再補充個很好玩的東西 台灣潮州話 使用者雖然不多
: 但是有大陸的潮州人 前幾天很驕傲地跟我說
: 他出國不用會英文 只要會潮州話就好
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-06-30 06:51:00
呃,其實印尼語並不是印尼最大的母語印尼最大族群是爪哇語。所謂印尼語其實是外來語來自馬來西亞,然後於荷蘭統治時期在地化雖然有在地化,不過印尼獨立時,仍只有少數人以其為母語但最後印尼獨立時,仍選定印尼語為官方語言,因為當時多數人除了自己真正母語(比如爪哇語)之外,都會印尼語考慮到這點加上為了避免獨厚某一族裔以示公正...
作者: saram (saram)   2024-06-30 07:01:00
最早起源是在台灣名字建立.但那是學術認定,一般人怎麼也不
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-06-30 07:02:00
雖然印尼情況跟台灣不可能完全一致 (注意瑞士也是)
作者: saram (saram)   2024-06-30 07:02:00
會用到地名做語言名稱.除非站在外國人角度.譬如"美國話"
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-06-30 07:03:00
但從在地化的外來語是本島最主流語言這點,
作者: saram (saram)   2024-06-30 07:03:00
一詞也在我兒時常聽過.我們不知道那是"英語"呀.
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-06-30 07:04:00
台灣華語是最應該作為台灣國的國語
作者: saram (saram)   2024-06-30 07:04:00
但是現在我們都公認美國人講英語.
作者: saram (saram)   2024-06-30 07:05:00
不信問路人甲乙,都答美國人說英語.事實上也需要本國人來認定自己語言名稱.韓國人對我們說"韓國話/韓國語/韓語".日本亦復如是.好了,現在有外國人問我們,我們大多數人都說"台語".是不是?不會說是"台灣話".名,隨主人.我們是主人.至於印尼語定義是甚麼? 請參考印尼政府威權說法.Bahasa Indonesia (Bahasa有語言的涵義)馬來語Bahasa Malaysia
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-06-30 07:18:00
嗯嗯,其實我要表達的,就是saram要說的旁例舉再多,無論印尼語或瑞士語,那都是旁例不可能100%跟台灣情況一樣。最後終究要我們自己決定什麼是台語。而別國也只會尊重結論,根本懶得管細節.......
作者: A6 (短ID真好)   2024-06-30 07:22:00
還在瑞士語....你也加入黑熊宇宙了嗎?
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-06-30 07:22:00
誒,不對,台灣人特別喜歡討論中國的國父是誰可見有人就是愛多管閒事(嘻嘻)啥,沒啊,你不是另外一篇破解,我自己跟著馬上google
作者: saltlake (SaltLake)   2024-06-30 07:26:00
誰跟你不太算政治問題? 事實是,我國某立委要求教育部
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-06-30 07:26:00
我這裡只是尊重ptth,因為我留言重點是提出印尼
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-06-30 07:27:00
所以先尊重與沿用ptth的說法
作者: saram (saram)   2024-06-30 15:12:00
台灣有人日夜討論孫文戀童.或娶幼齒.但他們是針對性的.這些人絕口不提康熙皇帝.好像世界無此人.
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2024-07-01 02:05:00
之前YT上有影片在講瑞士的語言,其實是講德國、奧地利瑞士三國德語的上的差異,對,它們都沒提到瑞士語這種不知道被誰幻想創造出來的名詞那是奧地利人、德國人跟瑞士人三個人一起在聊各地德語差異...沒有啥瑞士語...
作者: saram (saram)   2024-07-01 03:45:00
有新加坡語嗎?不是應該統一三族語?
作者: Pujols5566 (保麗龍要不要回收?)   2024-07-02 02:14:00
並沒有「瑞士語」這種稱呼吧?你不要自己在那邊幻想
作者: PTTHappy (no)   2024-07-02 03:14:00
是的 坊間普遍並認為有此稱呼 我舉這誇張孤例是指發生在稱謂層面(在這層面 日後演變隨其自然) 而不是"政治"問題
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2024-07-02 04:18:00
就是政治問題啊,不然幹嘛政客們利用這議題?
作者: PTTHappy (no)   2024-07-02 07:34:00
無此稱呼(上方打字錯)(所以對於Pujols的"並沒有"命題疑問 我幹嘛回答"是的")在A6下一篇N次回覆他的鬼打牆重複稻草人抬槓 回到昏頭了腦中將無此公認稱謂的瑞士語 與有此公認稱謂的台灣話 在腦中一時交疊 導致回覆Puj時 深夜精神弱 忙中有錯打錯字@Swa 政客們利用的議題可多咧 ex.政客沒利用過醫學議題?按你這種包山包海思維 醫學不是科學問題 是政治問題?妙!
作者: A6 (短ID真好)   2024-07-02 11:49:00
誰說沒有 國光疫苗而且3點多 我早睡了和你對話的就不是我 還能牽拖我

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