是說 最近看到一些台語正名活動 要把閩南語正名為台語 版上也有討論
查日本時代閩南語就被記錄為台語了
這是日本人定義 還是可以追溯到更早呢？

請立刻看維基 臺灣話的名稱直接講答案，清朝有兩個官員在文件中提過台灣話一是在台南工作的小官，考慮到這點，應該就是指現在所謂台語。另一是著名的李鴻章，他在奏摺提到李仙德會台灣話不過以我對李仙得的生平，我無法判斷這個台灣話是指什麼

閩南語族群有一個語言名詞命名慣習,即以地域為名.譬如泉州話.古代泉州的領域和今天有些不同.如惠安縣也講泉州腔台灣人去金門當兵,最容易感受金門話的特色.所以有"金門話"這語詞出現.但還是屬於閩南語系.更早金廈簡直是語言一家.潮汕話也是地域命名.但受北方梅州影響,有客家味.他們語言內有麼該(甚麼)一詞.所以在古代就出現"台灣話"一詞,並不奇怪.其他,福州話也是一個例子.廣府話,湄洲話(媽祖故鄉)也是.

如果是以地域命名 那清代官員說的台語 是指台江內海「大灣」這一帶的語言嗎？畢竟清朝並沒有統一全島

相對的客家人四處遷移,他們只好稱"客家話".大灣是永康一個小地方,不是台江.台灣一詞來自"大員市"(一個交易的市集,現在安平老街).而大員也是"台窩灣"(也就一鯤鯓)的漢字.這是泉州商人命名.台江的江指的是"水域".漢人會把潟湖區命名為"江".

台窩灣語變成台語 有沒有可能呢？

正如福建人稱漳州灣為漳州河.於是荷商如是記載.樓上說對.是的台灣一詞最早源頭是"台窩灣"(音譯)翻譯後三音節變成漢語兩音節.台窩灣->大員->台灣.三百多年前的台灣語言,我們若排除原住民語,只剩下唯一的強勢語就是從福建過來的閩南語,即泉州話.泉州話就是台灣話代表.漳州農民與客家人是在稍後才大舉登陸來的.而台語就是台灣語的簡縮.如韓國語=韓語.日本語=日語.所以台語等於台灣話/語.這要感念日本統治.要正義轉型嗎?

很多原住民也是把閩南人當作台灣人

是啊~~原住民看來，甚麼本省人外省人，通通是侵略本島的壞人。

原住民甚麼時候才自覺是"台灣人"?絕不是明清時代啦.達悟族人回答外來者說:我們是人!他們不可能告訴外人說:我們蘭嶼人.阿美族人看平地漢人(其實是漢化平埔人)為"擺浪".甚至嘴賤的老人公開說:咱是番仔.(雖然這樣但你還是別叫他番仔)

樓上，大丈夫。根據那些主張多數人說那語言是臺語就對者只要多數人都叫那些人為番仔，那他們就是

笑死，不同的東西混在一起講，難怪無法理解各語言間的音韻系統差異。

樓上所言明顯表示出無法在語言學以外的領域醒性思考自己先前夸言那個語言理所當然應該被稱為台語，因為本島的大多數人都這樣稱呼。同理，只要本島的大多數人都稱呼那群人是番仔，它們就是。 這不過是簡單運用樓上的理論罷了不合理? 當然，因為標的不同。但是某先前也提醒過樓上語言學要用大多數人這樣稱呼就是的標準，不必然適用它處

嘴賤老人就是原住民啦.他們是現代人受國民教育,他們早知道平地人對他們稱呼.然而原住民也非常幽默,彼此開玩笑時會笑稱"你這番仔".就像美國黑人之間的惡毒玩笑.尼哥!原住民的思維真是與我們不同.尤其在說笑話時,有創造性.

一個是語言名稱被該語言使用者接受，語言使用族群願意使用該名稱作為對自身語言的自稱；另一個則是他人對自身族群的稱呼，該族群不願接受這類名稱，兩者性質完全不同，硬要混在一起講。

語言名稱被誰接受成甚麼?客家團體「反對」那個語言被正名成台語的主張你當沒見?

臺語使用族群使用「臺語」一詞作為對自身語言的自稱啊，有問題嗎？音韻系統攤出來看，一目了然。舉「客家團體」反對要幹麼？他們又不使用這名稱作為語言自稱，再者，這是他人語言的自稱，去管別人語言要怎麼自稱已經過界了。最後，你知道臺灣有閩南客家族群的存在嗎？那你看得出來那些客家團體的「閩南語」訴求，有把臺灣閩南客家族群考慮進去嗎？科科～

多數或通行的語言，被視為當地語，這不是既正常又有常

那就是國語了

客家團體無法解決自己矛盾.他們用客家一詞是傳統,全世界都有客家人,客家聚落如印尼.他們永居數百年,盤據那地方.但他們不肯在族名上退讓,始終不加入地名.就像美國人,加拿大人一直使用"英語"(原鄉?)一方面又排斥別人使用台灣話,台語等文化霸權意識字眼.用"台語"可以但要加註台灣"閩南"語.(中國台灣模式?)

樓上說的只是樓上(與志同道合者)自身的主觀期待爾等的主觀意志無法轉移客觀上台語(沒被贅言特殊定義時)指的就是河洛話 而且台語就是台語 我國此語不被累贅地去前綴"中國"二字->這是台灣社會現今對此議題的客觀情勢~

推文不知道在胡說八道什麼，客語明明也有四縣、海陸、韶安等各地腔調，事實上漢語方言幾乎都有

閩南地區的客家人? 永定一帶那叫閩西 好嗎?強烈懷疑把福佬客當成閩南客家人那是某些人稱為母語被消滅的族群呦 混一起說?查福佬客可以查到林衡道 他的研究與經歷蠻有趣的

閩南語不等於"閩南"地區的語言.是找不到適當的名詞來用.再說福建的地形很難區分東西南北.我們可試想學者把福建切分為南與北.無東西.更費解的是"福建話"一詞.

@peterlee97 南靖、平和、詔安、雲霄＆臺灣詔安腔客家語表示……

表示?所有的政宣都只說"客語".沒有XX客語. 欲辯已忘言?台灣客家人訪問印尼客家人能溝通無礙?他們還是講國語.印尼華人知道"國語"就是華語.因為兩地生活用詞不同.但是台灣客家無論哪個腔調的,一般會話都可以互相理解.

你說的南靖韶安平和等這些是閩南-閩西-粵北的鄰接區就跟新竹桃園是閩南文化區 然後你用整個地理概念都概括？

核心問題：漳州是不是閩南？

高雄新竹是不是閩南文化區？所以不能有客家族群？

所以我說「臺灣有閩南客家族群的存在」錯在哪？

喔 鄰接區拿來混淆喔 ok啊那閩南語是原鄉創造的稱謂 那到了台澎你再佔了個名詞拿原鄉現象來混淆第二傳播地狀況？那這位語言學家 “閩南語”應該叫甚麼呢比較妥適呀？

笑死，語言議題你根本狀況外，不熟還硬要插嘴。中國講閩南語的族群若接受並把「閩南語」當成自身語言的自稱，用來取代自有的泉州/漳州/廈門/惠安/同安話……，那也是他們的自由呀，你管別人的語言要怎麼自稱？

→ saram: 表示?所有的政宣都只說"客語".沒有XX客語已經講到自己不知道講三小了...你剛剛怎麼說的?政宣? 政宣通常也只說閩南語或台語, 也不會講泉州腔或廈門腔啊→ saram: 閩南語族群有一個語言名詞命名慣習你剛剛哪裡講政宣?

所以閩南語該叫甚麼代表漳泉同廈話嘛 語言學家你說說

這是中國講閩南語族群的自由啊，奇怪了，怎麼會有人整天想干涉別人語言的自稱咧？

既然講的是自由，那就是所有語言都能自稱台語

呵呵，在那幻想「所有語言都能自稱台語」，結果其他使用族群不買單有何屁用？

看來還是無法脫離閩南霸權 講台語夠格代表 就拿閩南語當對照 那反問說那閩南語該正名是什麼又說干我什麼事原來脈絡直接是漳泉廈同話→台語 而不是漳泉廈同話→閩南語→台語喔 去脈絡？人家的自由又不讓人家也能稱台語 這語言學太厲害了

笑死，臺灣除了「臺語」這語言族群把自身語言稱為臺語外，其他哪個語言族群把自身語言名稱叫「臺語」了，可以提供案例嗎？

https://i.imgur.com/VsjqQ0j.jpeg嗯？隨便找還蠻多的

笑死，《客家基本法》第 2 條去看一下，好嗎？

“其他哪個語言族群把自身語言名稱叫「臺語」了”？鬼轉去客語法？

客語族群把自身語言稱為「客語」啊，哪來的「臺語」？《客家基本法》第 2 條裡寫得清清楚楚。

我對這台語議題沒什麼研究，都是靠看維基 話唬爛...我這裡只談接下來的筆戰攻防

首先先確認一點，應該是共識: "台語"一般指那個台語

https://i.imgur.com/ZC0yaOc.jpeghttps://i.imgur.com/s0rhr4t.jpeg嗯？

張顯榮--重新定義「台語」-客家人對「台語」名稱的態度分析

但這裡會有個漏洞：過去與現在的認知，不表示未來不能改比如過去中華民國很長時間一直被認為是中國，其實現在憲法國號還是中華民國，但大家都知道，內涵被大幅抽換連護照上的英文國號都變成台灣。這告訴我們理解是可以變的而p97等板友，也盡可以從上面我提到的漏洞來切入比如學理上台灣華語也能正名為台語(笑)，或民調等研究指出有些人不認同台語就是那個台語。不過這一招也有漏洞

改當然可以改 只是有些人是堅持對"現狀"的"詮釋"需依其~

就是講這麼多，到底實際上有多少人認同這一套新說？要嘛 趕快搞全民公投，要嘛在立法院決戰

就像中共說台灣自古以來是 現在是 將來仍是中國的一部分這只會讓人翻白眼

說到底，命名這種事情本來就是由人們自己決定所以就是兄弟登山，各自努力 (笑

以官方定義而言 如剛剛沒眼花 在2020前基本上政府的分類是客語、閩南語及原住民族語們 三者是一樣高度的在2020後提升變成臺灣客語、“臺灣臺語”等 臺語一詞偏向是個政治賦予來的 為什麼這樣講 因為查了一下大約的文獻 除了日治調查正式給予臺語的框架外 在日治之前都是自稱漳州泉州話m大說的“華語”也是可以商榷呀 以前小時候都是說這是“北京/平話”呢~

是的，我個人兒時印象確實沒聽過華語，都是說"國語"不然就是"中文"。只能說，2000-2010之間本地社會意識有了極大的翻轉，以前小眾甚至被排斥的說法變成主流以前主流說法變成小眾，真是天地逆轉。不知道有生之年會不會看到第二次現在主流思潮又變回小眾的時候而如果真發生，那個新主流思潮又會是甚麼呢？/這樣啦，現在的台語，以後改稱舊台語/原台語之類未來的台語，我推薦由台灣華語正名，改叫新台語如何? (選我正解) (噗哧)

@Houei 調查客家人對「臺語」的看法沒啥意義，因為「臺語」是另一群使用者對自身語言的稱呼，客語使用者本身並不使用「臺語」來稱呼自身語言，請看研究結果第二點。《客家基本法》第 2 條、臺灣「客語」辭典、臺灣「客語」語料庫、113 年度「客語」能力認證……就擺在那，客語族群自己不用，卻反對別人使用「臺語」稱呼自身語言，毫無道理可言。@peterlee97 你資料貼半天，沒半個顯示客語族群把自身族語名稱叫「臺語」，只有滿滿的「客語」。討論語言，就是跟著語料走，等你把「臺語」對應到其它語言音韻系統的語料拿出來討論囉～另，自己去翻白話字文獻吧，日本時代前，1888 年就有使用Tâi-oân oē（臺灣話）來稱呼自身語言的資料了。https://i.imgur.com/9seGVEs.png

這就看ccy板友是來光明正大的打筆戰還是只是要辯贏的筆戰我對這種台語拼音微有了解的是台南教會報。如果是出自這裡那摩我印象中這是外國傳教士編的，不宜說是"稱呼自身"如果不是出自教會報，建議公示資料來源，因為文章是要看前後文的。我個人如果是認真要說明自己的觀點我舉證應該都會附出處，尤其是我認為這不是隨便能google

「稱呼自身語言」跟是不是外國傳教士編的，有何相關？

到的東西的時候。因為我不打算被人質疑我是不是在斷章取義有的。因為您的主張，我一路看下來，您堅持台灣人早就

出處：https://i.imgur.com/4xlDN6G.png

說自己講的語言叫台灣話，別人無權強加改變，要求台灣人不稱呼自己的語言叫台灣話。這是很強的論點，老實說所以您舉證的1888年的資料，是台灣人自己寫，還是外國傳教士寫(他者的認知)，我認為這有重大區別。_ok 感謝。很高興看到有學識的人，做事也非常正大光明討論事情時，做到公平公正公開 (這也是我對自己的要求)再次感謝提供出處。

“其他哪個語言族群把自身語言名稱叫「臺語」了”？為什麼要我複述第二次呢？是客人們自己想不用https://i.imgur.com/8cACIqm.jpeg還是拿著政府官方定的法賦的認定呢？就這樣吧 你無法說服我 我無法說服你 你有你的學術利基 我有我的論證觀點 各說各話而已

@moslaa 教會消息比較麻煩，因為不會署名，無從考起，但我個人會認為是本地人寫的，因為若是外國傳教士，應該會署名巴牧師（巴克禮）、甘牧師（甘為霖）等。@peterlee97 你那張圖上面「客家語」三個字不就寫在那嗎？有用「臺語」嗎？自稱臺語的例子要像「2024春季全民台語認證」這樣，不需額外附註任何資訊，好不好？客語族群就不想用「臺語」啊，沒看到 Houei 貼的資料第二點嗎？你說客語族群想用「臺語」來稱呼自身語言，那滿滿的「臺灣「客語」辭典、臺灣「客語」語料庫、113 年度「客語」能力認證……」要怎麼說？怎麼不改成「臺語辭典、臺語語料庫、臺語能力認證」？客家基本法第 2 條大可大剌剌地把「臺語」兩個字放上去呀～https://i.imgur.com/scoConU.png

唉 斷章取義法

真的是斷章取義

呵呵，我斷章取義了什麼？你幻想客語族群使用「臺語」做為自身語言的稱呼，但事實上根本沒這件事。你所展示出來的語言使用跡象顯示，客語使用者就是使用「客語」來稱呼自身語言。

https://i.imgur.com/q7InfaF.jpeghttps://i.imgur.com/VsjqQ0j.jpeg事不過三 三次了 懶得回了晚安

笑死，你那張圖「客家語」三個字就寫在那，哪來的使用「臺語」作為自身語言稱呼？想使用「臺語」作為自身語言稱呼明明很簡單：《阮劇團台語劇本集Ⅰ》、《落西北雨的下晡：劉靜娟的台語時間》、《簡明醫用台語》、《教典無的老台語》、《放毒：台語小說集》……

不稱台語 稱客家語是怕搞混吧 被稱台語也ok

「我會說台語」。請問句中的台語是指：（20種以上選項）哈哈哈

@Houei稱客家語是怕搞混 (X)客語族群使用「客語」作為自身語言名稱 (O)「被稱台語也ok」沒用，這個語言族群必須要主動使用「臺語」來表示自身語言名稱才行，否則不能算這語言族群的自稱。

為了拼政治 自稱"台語" 跑去跟人家戰?語言本來就是方便就好

如此一來，客語族群就是沒把「臺語」當自身語言名稱啊，那為何要去管把「臺語」當自身語言名稱的情況？語言若是方便就好，又為何要去管別人的語言自稱呢？

"台灣閩南語"這鬼名詞就是客家文化人硬搞出來1k7台灣是台灣,福建是福建,台灣島上有閩南這地方嗎?不准讓你用"台語".就是啦.