[請益] 法統、正統在中世紀歐洲是怎麼作用的?

作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2024-09-01 17:06:12
如題
在看中世紀歷史時,我就覺得奇怪
法統、正統這東西,似乎重要又不重要
有的時候大家辦事情要看這個正統性,有的時候又不在意
比如說,公國就是公國、侯爵就是侯爵、騎士就是騎士
沒有人敢隨意僭越,自稱是國王甚至是皇帝
中世紀歐洲一直以來也都只有一個皇帝線—那就是傳承自西羅馬—查理曼—神聖羅馬帝國
我就覺得這很奇怪!
為什麼法蘭西不自稱帝國,只願意叫自己法蘭西王國?
英格蘭也大可以自稱是帝國不是嗎?
他們跟神聖羅馬帝國又沒有互相隸屬,幹為什麼心甘情願放棄這個名號?
但如果要說正統性很重要嗎,好像也不一定,要看情況
神聖羅馬帝國、皇帝聽起來很厲害,結果很多時候他說話也沒有人在聽
所以說,歐洲中世紀那個正統性到底是怎麼回事?
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2024-09-01 19:34:00
你要找最現代的類似案例就是商標權 只是爭商標時沒有司法裁判兄弟也會殺到見骨然後爭不到商標的就另立門戶至於法國跟神羅的關係本來就是羅馬崩壞後阿爾卑斯山以北的蠻族打打殺殺合合逐漸整合成兩大集團的結果 只是法國人自認是查理曼大帝以來的法蘭克王國正統所以不去爭羅馬名號比如法國的王權象徵就是查里曼之劍JoyeuseOtto I需要一個與法蘭克無關的新商標就成立了神聖羅馬帝國
作者: innominate (innominate)   2024-09-01 19:51:00
大義名分一直都很重要,不然這樣舉例吧,你跟你的父母除了遺傳上的關聯以外也是獨立的個體,那為什麼有的人就是會聽父母的話?但你要說「非常重要」,你父母叫你去死的話你真的會去死嗎?
作者: Mezerized (似幻)   2024-09-01 20:38:00
正統性只存在同一套封建系統裡面 就像你說的 法王跟神羅互不隸屬 實務上rex也不低於Imperator
作者: Siaukhiam (七美修士)   2024-09-01 21:44:00
中世紀西歐要稱帝須有教皇加冕https://bit.ly/4cMVltO自行稱帝無異於否定教廷權威所以法統在中世紀西歐如何運作,我想就是靠教權吧
作者: gundam0079 (隨意挑選歡淫試插)   2024-09-01 22:25:00
正統本身就是王朝中國的特有概念,套不進中世紀歐洲
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-09-01 22:27:00
歐洲我不敢說,但我確定日本也有正統問一南北朝問題講回歐洲,至少在宗教領域,我想歐洲也有正統討論注意所謂東正教,意思就是我們才是正統教會再來討論到歐洲的政治領域,嗯,具體我一時想不到但邏輯上不可能沒有,不然就不需要什麼繼承法來規定王位靠杯 想到了 維琪法國 跟 戴高樂法國 誰是正統?這絕對是議題啊 (笑另推正統爭論只存在同一套系統,不同系統可以兼容本板最熟的例子應該是滿清皇帝(中式)兼大汗(蒙)與活佛(藏)
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2024-09-02 00:28:00
https://youtu.be/JRdSrni6SHU豬血湯大戰!一條街兩店開對家 爭正統豬血湯都能爭正統了 國家當然可以爭
作者: HarunoYukino   2024-09-02 01:00:00
歐洲怎麼可能沒有正統問題。英法百年戰爭是怎麼打起來的可以查一下英國是什麼時候才放棄"法蘭西國王/女王"稱號的
作者: Mezerized (似幻)   2024-09-02 16:11:00
所以英法百年戰爭的起因跟正統有什麼關係
作者: gary76 (gary=yrag)   2024-09-02 20:48:00
因為英國要求就布列塔尼公爵繼承問題上嚴格遵守薩利克法,而法國則主張應該有年長的女兒繼承公爵
作者: HarunoYukino   2024-09-03 10:31:00
除了布列塔尼公爵外,還有法藍西國王的繼承問題即使英法百年戰爭英國打輸了,法蘭西國王/女王頭銜還掛到19世紀初才終止1337年愛德華三世主張自己才是法蘭西國王一直到1801年為止 英國國王頭銜都有"法蘭西國王/女王"法蘭西國王繼承問題雙方立場跟布列塔尼公爵繼承問題剛好相反:愛德華三世主張我老媽是查理四世的姐姐法國主張的是你老媽沒繼承權,你愛德華也不會有繼承
作者: gary76 (gary=yrag)   2024-09-03 11:54:00
布列塔尼繼承問題最大的槽點在於,不用薩利克法的堅持要執行薩利克法,最堅持薩利克法的這時就要求不用薩利克法
作者: iamoldtwo (目標:單手腳離地拉單桿)   2024-09-03 20:41:00
血統,娶了也行
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2024-09-04 15:42:00
以查理曼帝國跟神羅來說,是皇帝要經教宗加冕

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