Re: [觀點] 日治老照片 以恩格爾係數為準來挑選

作者: moslaa (萬變蛾)   2024-11-19 21:30:20
感謝afv大大建議閱讀吳聰敏的論文 (2004年):
台灣農村地區之消費者物價指數 1902~1941
先以該論文為準,則其提供的數值如下
https://i.imgur.com/B0DcCmd.jpeg
可看到,日本統治末期
都市的恩格爾係數為 > 50% (農村則為 > 60%)。
從此可延伸出多個問題,自問自答如下:
問一. 上一篇貼文介紹之論文,引用了日本學者溝口氏的數值
Korean Social Sciences Review | Vol. 2, No. 2, 2012: 1-34
https://i.imgur.com/te7sbVt.png
紫色虛線在1937/1938年的係數是 ~64%
紫色實線在1937/1938年的係數是 ~58%
哪一條線代表都市?
答. 經afv板友指正,亦用ChatGPT確認,
恩格爾係數的研究如區分 都市 vs. 農村,則通常農村的數值較高。
這是因為農村雖然自產糧食 (所以我誤猜農村的數值較低),
但由於收入不如都市,飲食費占比(恩格爾係數)仍較高,
這也符合一般認為農村比都市貧困的印象。
準此,上述論文的兩條線,來自溝口氏的研究,應該解讀為
都市的恩格爾係數為 ~58% (農村則為 ~64%)。
問二. 為什麼有差異?
答. 至少兩種可能
A. 物價指數變動。
吳聰敏的論文(2004年)認為溝口氏的研究沒有考慮到這點。
B. 飲食費定義不同。
使用日文エンゲル係数google之後,看到滿有趣的論文(1981年),
該論文觸及溝口氏的研究,批評他的數值偏高,
因為其飲食費列入了交際與婚葬(紅包/白包)。
(ps. 吳氏的論文把交際費與紅白包單獨列出)
不過,我個人認為啦,溝口氏也不是完全沒道理,
畢竟交際跟婚葬(至少婚禮)往往有吃吃喝喝,要說是飲食費的一種也不算全錯。
問三. 吳氏的論文,除了跟溝口氏有差異,跟某碩士論文也有差異(下圖),為什麼?
https://i.imgur.com/NCz27Ru.jpeg
答. 樣本範圍不同。(也可能部分來自飲食費定義不同,遺憾這點我難以確認)
碩論(2010年)只整理了台北市的情況,
吳氏(2004年)則包含九都市:
台北、基隆、新竹、台中、彰化、台南、嘉義、高雄、屏東。
問四. 吳氏的論文,還跟一位曹建平研究者的結果(其數值更低)不同,為什麼?
https://i.imgur.com/usqBn4r.png
(感激Oswyn大大提供!)
答. 大膽猜是飲食費定義不同。
吳氏的論文另有一段深入介紹飲食費的內含項目,
看來當時日本人的調查極為綿密,
飲食費細分到 比如 油脂、調味料、水果、菸草、酒等。
如果認為至少菸草與酒,怎麼能算入飲食費,然後排除出去,
數值自然能更低。
問五. 所以當時台灣人的生活品質到底怎樣?
答. 即使以吳氏的論文為準,然後平均都市與農村的數值,想必也會落在 50~60%,
而依聯合國對恩格爾數值的定義(英文維基),該區間屬於
:daily needs are barely met
:勉強滿足日常需求
無論如何不等於
近年網路常見的拿彩色化日本時代老照片 來宣揚當年台灣人生活的富裕。
尤其,那些老照片,多半聚焦在台北市的鬧區,
所以恩格爾係數,我也用聚焦在台北市的數值,我認為無邏輯問題。
問六. 為什麼你要等板友指導才知道要看吳氏的論文?
答. Orz
因為吳氏沒用恩格爾係數這個詞兒嘛~~~
O的咧,我自然google不到啊~~~ (淚奔)
作者: saltlake (SaltLake)   2024-11-19 22:10:00
婚葬費用納入飲食費? 婚禮有聘禮和彩禮且來賀親友當中與結婚兩家交情夠深者所給禮金可不會只覆蓋餐費而會納入幫襯和祝賀新婚者成立新家的部分費用(如添購家具)等同理,喪禮涉及的費用也會有飲食外的溢價。此種考慮非惟中華文化圈的國家如中日韓等如是,歐美非諸國其實也有此所以婚喪禮費用另外列於交際費是比較合宜的蓋懂行者皆知,交際,可不必然只是吃喝。豈不聞交際花?西歐名著茶花女參照
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-11-19 22:54:00
閒閒談一下別的話題 (但也算勉強相關)https://i.imgur.com/eKeVtlF.jpg印象中,這張彩色化照片剛出來的時候,網路評語多半是天啊 當時台灣人都穿西裝好整齊 好文明!還有公車搭而且搭車還知道要排隊!真正現代文明人!(反觀...... XD)其實這照片漏洞很多,首先,天知道那些人是不是日本人最重要,那其實不是什麼排隊,那根本是交通設計錯誤他們根本踩在分隔島上好不好~~~現在如果哪個市長敢讓市民等公車時站在分隔島邊緣,掉下去有被車撞的危險保證被市議員釘到飛起來好不好!
作者: saltlake (SaltLake)   2024-11-20 00:05:00
臺北市某幾任市長曾經推行公車逆向道且在分隔異向道路的分隔島或花壇的原本地方建造讓行人上下公車的月臺
作者: LionRafale (文包)   2024-11-20 00:46:00
李火增拍的沒有幾個是台灣人啦~基本上戀殖台獨神話兩大類,第一個,日據時代過很爽的基本都是日本天龍人,不是台灣人就算日台共學,日人和台人群體彼此也是階級界線森嚴除了極少例外,你看到日本人團體照都不會有台灣人第二個,白色恐怖很慘的,是台灣人,也是共產黨人曾經在花蓮老照片社團裡面看到有人貼當年花蓮港中學畢業登玉山紀念合照,裡面每個都整套學生軍服威風八面貼照片的人還在讚嘆哇我們花中學長當年真有精神!我就在下面問:照片裡面有誰是台灣人?隔天就被踢出社團另外,日據時代的中山北路,本體是台灣神宮參道這條路恐怕也不是隨便台灣人穿草鞋或打赤腳就可以走的日據時代民間主要載貨手段不是扁擔就是牛車你看所有日據時代照片有沒有拍到牛車和扁擔?那沒說的答案救出來了:日本人的地盤,台灣人要進去恐怕都被限制。你穿整套西裝皮鞋才有資格走在中山北路然後光復後照片,牛車人力車馬上就可以走在總統府前面沒有任何限制了
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-11-20 01:18:00
這個論點很有意思,我盡量記得這我有興趣查,我是說,日本時代的貨運方式可以搞的小研究真是多得不得了 (笑
作者: saltlake (SaltLake)   2024-11-20 05:49:00
反正國民黨外來政權不給臺灣人當官執政還屠殺臺灣晶晶還用廢紙騙走臺灣晶晶的土地,大大的壞日本帝國才是臺灣自己人,把臺灣建設成美麗之島文明進步。臺灣人在日治時期安居樂業尊法守禮哪像國民黨外來政權來臺都沒有建設還不讓臺灣晶晶做官不讓臺灣人當公務員,還教壞臺灣人違法亂紀大大的壞
作者: afv (魁羽)   2024-11-20 08:27:00
關於日治時期的台灣經濟發展,當然還是在開發中國家的等級,只是要看跟誰比嘍,如果是跟同時期的中國比,比上(歐美)不足,比下(中國)有餘XD
作者: TKB5566 (我們的元首阿道夫希特勒)   2024-11-20 08:35:00
不管啦 日治台灣就是美就是讚啦 日治台北的三條通美到我不敢看喔 日治基隆的郵局跟小橋流水真的是奇景喔
作者: ianpttptt (你小海岸)   2024-11-20 08:40:00
戰後建築一開始也都很美 是維護的問題
作者: TKB5566 (我們的元首阿道夫希特勒)   2024-11-20 08:45:00
真的 KMT來台大搞破壞 把這一切都毀了https://bit.ly/4hZOcdwKMT當年可是要拿什麼建物老舊為由 強行把建中紅樓拆掉咧但是當年念過建中的校友大力奔走 才沒讓KMT得逞 KMT恨的
作者: afv (魁羽)   2024-11-20 11:05:00
那個第一銀行高雄倉庫當初就只是高雄港邊的倉庫而已,功能性
作者: TKB5566 (我們的元首阿道夫希特勒)   2024-11-20 11:05:00
牙癢癢的咧 難怪整天要欺負台灣人
作者: TKB5566 (我們的元首阿道夫希特勒)   2024-11-20 11:06:00
然後西門町那個西本願寺 原本也都好好的 怎麼突然就一把火把主樓燒個精光?然後附近的西門紅樓後來也遭殃??這你跟我說KMT沒有亂來 我是不可能信的

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