Re: [請益] 古代社會沒有辦法把田地國有化嗎?

作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2024-12-25 17:10:02
※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之銘言:
: 根據我的了解,不管是曹魏的屯田制還是南北朝時期的均田制,其能生效的根本原因都是戰亂導致田多人少,大量荒地沒人耕種
: 所以朝廷為了稅收,才使用上述這種制度,讓人民去耕田
: 而我好奇的點在於,這種制度無法維持的原因是什麼?
: 還是說,只要土地不能私有,就會違反人性,導致農民工作意願低落?
: 還望各位開示
1.
田地的產量不是一定跟面積成正比
有地理環境跟氣候變動影響
一旦有某些田比其他田更賺
而產生貧富差距
平等的公有分田只存在於理論上
2.人口增加
人口增加後 既有的原本就不太平等的公田不夠分配
分到貧田的家族會越來越窮 特別在受天災影響時
往往一場天災之後今年沒收成的人家就只能賣田賣身 產生土地與財產的兼併
禁止土地買賣的法律其實無法有效阻止這種狀況
因為一旦文明有了萬惡的私有制與資本主義概念
就有太多小手段可以迴避法律達成實質土地買賣
(比如只說不能買賣 沒說不能半永久租地≒實質可轉賣持有
事實上現代的中華人民共和國的土地權利
在法理上也是並非私有 只是可半永久租借與轉讓國土的使用權)
又或者今年沒收成的貧農必須透過付出勞務當長工去向有收成的人家換取糧食
幾個世代加上幾場天災人禍後實質成為地主以及有許多長工的富農家族
就可透過非實際耕種而是管理土地與佃農成為資本家
開始錢滾錢 土地滾土地 資本滾資本 越來越富
若要平均分配各地的不平等產量的糧食作物就需要商業流通跟貨幣經濟
在私有制底下 這個商業流通過程中又容易讓某些人賺錢
讓貧富差距越滾越大
但完全的公有糧食分配在領土面積廣大的條件下往往也是行不通而且非常低效率的
需要貨幣經濟來促進流通
其實要講共產主義與貨幣經濟
有興趣可以玩一些城鎮建設遊戲
https://store.steampowered.com/app/242920/Banished/
比如到了2024年已經算是古典城鎮建設遊戲的Banished
遊戲的經濟系統是完全的原始共產主義社會
沒有貨幣經濟概念
整個村子的資源共享 村民需要多少向倉庫拿多少
在封閉條件下這沒有問題
但如果開啟對外貿易
就需要跟外界以物易物交換資源
在這個過程中實質可以代替貨幣的 是在貿易站中可以跟任何資源做交換的木材
(其他資源往往只能交換幾個特定種類的資源)
所以在遊戲中 木材最終會在對外貿易中實質等於貨幣
就像是現代很多國家是挖石油或礦產出口 換取進口資源
現實中因為各種資源容易在長途運輸中損壞
要達成相對公平與高效率的貿易交換
就需要在運輸與轉讓過程中低損耗的中介媒體
那就是為什麼在古代不容易生鏽的金銀銅等貴金屬
被使用作為貨幣
https://store.steampowered.com/app/2244130/Ratopia/
而另外一款導入貨幣經濟與稅金概念的較新型城鎮建設遊戲是Ratopia
這款遊戲中各種勞務的收入設定 與公有設施的稅金是最重要的經濟手段
玩著玩著可以很容易體驗貨幣經濟是怎麼回事
甚至為什麼需要設定基本工資
但這款遊戲的經濟系統就比原始共產主義的Banished複雜很多了
而且這類城鎮建設遊戲
原則上都還是玩家=統治者主導的計劃型經濟
玩家的計畫經濟沒搞好 國家很容易像蘇聯一樣經濟崩潰
若是在現實中則底下NPC人民全自動運轉的自由經濟效率
又比由上而下的計畫經濟高多了
偏偏自由經濟雖然高效率 但最大問題點就是容易產生貧富差距
要透過各種法律手段來重新分配財富
否則久而久之就容易底下鬧革命強行用武力重新分配財富
這還只談純經濟 沒談到現實中更複雜的各種政治問題
人民會因為各種原因產生不滿想把獨裁統治者搞倒
想理解那個就要玩香蕉共和國模擬器 總統萬歲Tropico系列了
https://store.steampowered.com/app/492720/Tropico_6/
至於回到一開始的田地分配
20世紀的蘇維埃共產主義試圖透過人民公社制度來達成土地公有化
但若用私有制社會的概念來講
人民公社制度實質上類似一種農業公司
人民公社的法人成為莊園地主 所有的農民都是佃農
而就像各位在公司上班 若薪水固定 多勞不會多得
碰到麻煩事 擺爛摸魚才是王道
當中間管理職尤其是自討苦吃
整個人民公社自然低效率
在計畫經濟底下 又很難自由轉職跳槽 或乾脆跳出去創業賣咖啡雞排珍奶
整個社會的經濟當然低效率運轉
不能自由創業則遑論馬雲馬化騰之類白手起家最終成為大老闆的自由經濟夢
人民公社又不像資本主義自由經濟社會底下的商業農業公司
可以透過獎金 提高報酬 自由增員或裁員 購買農業機械etc.
等資本滾資本手段來提高效率 (這邊所謂提高效率 員工不一定賺錢 但公司會賺錢)
所以同樣是農業法人 共產主義底下的人民公社
敵不過資本主義底下的農業公司
其實現代在某些私有制國家還是有類似人民公社的農業共同體法人存在
比如以色列的吉布茲
吉布茲
https://w.wiki/CWrZ
但吉布茲這類原始共產主義經濟體 處在私有制資本主義社會的包圍下
更多是靠某種理想主義或說宗教信仰在維持
更類似某種寺廟或說中世紀修道院的教團
幾個世代後眼看吉布茲外的生活更自由更富有
很多吉布茲內出生的年輕人都逃亡了
而且實務上商業流通需要 很多吉布茲還是有導入內部貨幣概念
又或者很多吉布茲已經逐漸轉型成商業農業公司 以營利為導向
總而言之公有制的最大問題其實不在公有制本身
而是邪惡的黑暗原力私有制的經濟效率太過強大
一旦有了私有制 自由經濟跟貨幣經濟的概念
社會就回不去了
尤其是要在跟外界各種黑暗原力私有制文明做競爭時
世界史上各種原始共產主義部落社會其實放著幾千年都可能運作良好
只是一旦跟某個私有制文明接觸後往往很快就會崩壞
台灣原住民史也是這樣的
https://i.imgur.com/CIN0GzF.jpeg
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-12-25 17:52:00
開倉賑濟or富人捐贈以節稅 賣地得考慮天災外的人禍
作者: a383854381 (R.I.P.)   2024-12-27 13:28:00
ratopia也是共產主義吧,不都是先用稅收把錢全都收回國庫,再每個鼠民發一點不至於餓死的錢嗎?

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