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historia
[請益] 1945年以前台灣人會講華語嗎?
作者:
g21l
(香蕉蛋)
2025-01-10 03:18:38
看脆上面的討論是在國府撥遷過來前
台灣人是以台語客語為主
然後皇民化運動有少量講日語的
那在國民黨推國語運動以前
台灣人本身有會講華語的嗎?
作者:
purue
(purue)
2025-01-10 03:30:00
看你台灣人的範圍 澎湖守城的兵就會講啊
作者:
gm79227922
(mr.r)
2025-01-10 04:43:00
移民都南部的基本沒有吧
作者:
moslaa
(萬變蛾)
2025-01-10 07:04:00
如果只是問 有 或 沒有,那麼作為少數有。這個問題是預設台灣被日本統治後,跟中國就老死不往來但這想法錯,當時頗有人出於依然熱愛中國,所以到中國發展,甚至加入國軍。最多的情況是因為台灣只有一間大學,所以到中國念大學,比如金陵大學最後,當時台灣日語程度,目前根本變看話題而變動當講台灣有多先進,台灣遍地日語已經完全變異國當講台灣人要說母語,台灣只有少數人說日語
作者:
stoneruler
(光芒魚)
2025-01-10 07:35:00
閩南語不就是華語的一種,所以肯定有
作者:
WINDHEAD
( )
2025-01-10 08:26:00
幾乎沒有。但少數知識分子會去學國語白話文這個寫作文體。
作者:
CCY0927
(只是個暱稱罷了)
2025-01-10 08:27:00
葉高華. 2018.〈臺灣歷次語言普查回顧〉。《臺灣語文研究》13.2: 247-274。
作者:
moslaa
(萬變蛾)
2025-01-10 08:52:00
呃........ 看到上面留言,我再提一個也滿常見的迷思:光復後知識分子寫白話中文有困難,造成所謂失語真相是,台灣有漢文傳統,而這個漢文,詳細經過我不清楚但總之能確定也逐漸白話,大家可以去看日治後期的漢文報紙,完全看得懂,跟今日並無太大區別確實有少數因為皇民化運動(含禁止漢文教育)變得不會(已經白話化的)漢文,只會寫日文不過這個不是應該責怪禁絕台灣漢文傳統的日本殖民政府怎麼會認為是要求大家寫中文的新政府呢?多數知識分子本來就會寫白話漢文呀
作者:
WINDHEAD
( )
2025-01-10 09:06:00
不管是傳統漢文或是國語白話文都是蠻需要學習的另外就是,就算在當時的中國,華語也沒有那麼普及台灣的商人跟上海,廈門,香港人做生意往來,也不需要會很多華語(會一些粵語可能更有幫助)
作者:
moslaa
(萬變蛾)
2025-01-10 09:12:00
原po問說話,那麼沒啥人說華語(北京話)補一句,人人都會說話,基於這個前提,日治會說華語的是少數。但如果主題換成會寫文章的人,也就是知識分子首先讀書識字的人在當時並非多數,而這群少數真是分子*少數知識分子 中的多數其實會白話漢文也就是只會日文的,是少數中的少數附檔一提,不光中文/漢文要經過學習,日文也要呢剛好最近在整理日治台灣人怎麼認識"過年",以下提供1927-01-02 臺灣民報 (節錄我個人重點),大家試試看得懂嗎
https://i.imgur.com/gbPSlA8.png
作者:
CCY0927
(只是個暱稱罷了)
2025-01-10 11:04:00
陳培豐. 2013.《想像和界限:臺灣語言文體的混生》。新北市:群學出版。「言文一致」的問題,這都老哏了。
作者:
peterlee97
(瑋美絕倫迷)
2025-01-10 11:54:00
從頭到尾只有底層的人有差別 但也就是母語(閩 客等)混當時執政的語言 知識份子除非像辜顯榮完全變成日人形狀外 基本上根本沒差 不然林獻堂所謂內渡去中國大陸 他怎麼溝通 比手畫腳?
作者:
Mezerized
(似幻)
2025-01-10 12:17:00
只能說有點想當然 林獻堂不太會講北京話 不然他跟梁啟超為什麼要筆談像潘貫和劉盛烈這樣心懷內地的知識份子也不是自然就會北京話 都要長大後自學
作者:
moslaa
(萬變蛾)
2025-01-10 13:38:00
特別感謝ccy板友提供資料,葉高華那一篇,完全切合我需要我已經保留,預計是永久保留 XD。至於陳培豐.....好像沒有線上版可看...... Orz扯一下。前一陣子看到網路說法,有日本人在推特上討論日本哪個都市最適合移居? 有人建議名古屋,理由除了可以先猜到的什麼房價相對低,往東京或大阪的交通方便...除了這些,居然理由之一是 名古屋方言基本沒人在說了所以只會說普通話(東京腔日語)的人搬到名古屋完全不會引起鄰居側目,因為鄰居也只會說普通話 XD
作者:
takanasiyaya
(cloud)
2025-01-10 15:47:00
你的華語指的是什麼就已經是問題了,北京話在當時也不是你想的那麼通語,講難聽一點當初革命黨人也不是都會北京話,差一票中華民國國語就是粵語了
作者:
g21l
(香蕉蛋)
2025-01-10 15:59:00
粵語差一票是謠言啦
https://youtu.be/6dQ8wAb6oZs?si=QgBsu-Gv0tzT58WF
脆上面原文就是華語啊
https://i.imgur.com/r94w2z1.jpeg
作者:
IBIZA
(溫一壺月光作酒)
2025-01-10 18:14:00
你有志科舉的就會學官話 所以一定是有人會講的差一票粵語/X語的老掉牙謠言又出現了takanasiyaya 國語是官話 主要採京音 不是甚麼北京話1895年以前 那些想有志科舉而上私塾學堂的 多少會講
作者:
moslaa
(萬變蛾)
2025-01-10 18:25:00
關於粵語差點經投票變成國語 的真相:
https://www.thenewslens.com/article/33175
至於(早年的)華語定義,建議大家先看下面 中央日報 新聞,最早出現<華語>一詞的新聞 1928-05-14士官學生第二批又將離日,日本學生努力研究華語我認為應該就是指所謂國語。我覺得很難是指比如粵語。
https://i.imgur.com/ZDxhzhR.png
順便,雖然我覺得應該是本板常客的必備知識才對...現行標準日語乃是以江戶山手地區的方言為基礎。山手:
https://www.garysoul.com/post/yamanoteshitamachi
作者:
peterlee97
(瑋美絕倫迷)
2025-01-10 22:06:00
原來是脆的文喔 那不意外了 成天大談國府讓母語滅亡論者的 通常自己在家也都不太會講他的所謂母語 而且通常只有所謂台語(閩南語)受眾會這樣唉 客語 原住民與各類外省的 全都沒這樣唉 還別提更早被閩南語吃掉的潮州 汕頭 惠安 溫州等等.. 他們都沒唉了 結果從台羅用高雄腔去吃其他腔調的漳州腔再說母語消失 挺好笑的 不是說好母語 結果還是跟國府一樣在玩統一語言阿
作者:
CCY0927
(只是個暱稱罷了)
2025-01-10 22:26:00
不熟的議題,少說兩句不會死
作者:
peterlee97
(瑋美絕倫迷)
2025-01-10 23:13:00
嗯對你最熟 客語族群都不爭取台語地位 只有閩南族群才是正台語 其他人都錯的 嘻嘻
https://i.imgur.com/AlAQ
https://i.imgur.com/AlAQuxX.jpeg
https://i.imgur.com/Ii2YNE5.jpeg
作者:
CCY0927
(只是個暱稱罷了)
2025-01-10 23:22:00
已經講過了,你那些例子,滿滿的「客語」,根本就沒有所謂語言自稱是「臺語」,這種例子舉再多都沒用。
作者: PiracyBamboo (PB)
2025-01-14 02:24:00
連台語都要否定是怎樣?
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