Re: [心得] 政府不是打房

作者: mooto (退出會比較好, 就退出)   2012-06-24 01:34:48
※ 引述《hmlin (hsiumin)》之銘言:
: 對 所以ITRI也比以前差了 那跟我講的台灣所有行業薪資都往下降有甚麼關係?
: 你扯這些幹嘛? 還有 RD不是PHD,又跟這有房價有甚麼關係?
怪了 我從頭到尾就是針對你寫的#1Fv1gD9U這篇來回
那篇談的是就業市場 我為什麼要講到房價 真的講到了才是跳針好嗎
我兩篇文章為了回你而離題 還被人說不知所云
好啊 回歸房板文章 你這麼喜歡講薪資 但是薪資是左右台北房價的主因嗎
根本不會是 就算台灣人人都30年公務員 泡沫也會大到遠比18%還大
這泡沫不是台灣薪資不倒退就救得了的
今天房價會變這樣 主因是政府在產業使不上力
原本這個政府提了633 屁股還沒坐熱就遇兩房
產業在競爭力不足的情況下 為了表面上的經濟成長率跟失業率
能夠做的 第一個想到就是自己花錢搞建設 但國債又背得太多
做過美國人也想學的消費券(搞不好沒QE3來這招)效益好像不大
面對常常破百的油價又沒有辦法老是玩新台幣35元這招
也不可能學美國的無限印鈔權
沒辦法情況下 所謂經濟火車頭(灌數據好用)就變成建商
原本大概是想撐到產業自己死灰復燃
但是這招卻跟玩火一樣 反而把人民購買力鎖在房地產
泡沫出一堆虛幻數字 美國就是這樣玩到炸
所以前面有人說為什麼政府不打房 他難道不知道這只是借未來
知道是知道 就像蘭奇在宏碁做的一樣阿 我不這樣做 怎麼讓市佔一路飛升
我只想做到這任安全下庄 數字不要難看
目的不同 當然跟這邊鄉民期待的(打房)手段不一樣
: ITRI就算有業績壓力,也比一堆相同業界爽翻天。
: 拿不能跟以前依樣五點下班出來講,是要證明ITRI比業界辛苦?
這我就不知道了 我不像你見識多人面廣 只認識一兩個在ITRI居然也會爆肝的
不過 我倒是知道業界不少人吃飽晚餐就下班
: : 公務員爽的是超高的所得替代率(新制最高到95%)
: : 年資25年以下替代率最高才75% 你年資不夠是想吃香喝辣?
: : 你要拿到95%就是年資要到35年 也就是從25歲做到60歲或至多30歲做到65歲
: : 公務員所得替代率要是才75% 那去當勞工就好啊(勞工大概60~70%)
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 公務員的所得替代率是服務後期金額的75% 也就是也就是至少薦7年功頂
: 薪資的75%。 結果你拿勞工也60-70%來說講,請問你這個金額是多少?
: 我之前在外商月薪數十萬 所以我的勞退也是60%?
哎呀 說得好 被你打臉了 勞保投保薪資上限43900(現在而言)
所以一旦勞退薪資越是高過這個數字 總體替代率會下降
可是你有沒有想過 你的月薪數十萬 勞退是以上限15萬乘6%提撥去算
公務員的本俸不要說10萬 連6萬都很難
你這邊說的薦7年功頂年資20年月退給你補到4萬
從退休65歲(這也是你的設定)領到平均壽命77歲 總數不到600萬
哇 憑你的年薪大概不出2年就完封了
不過我還是要強調 你說的沒錯 你的所得替代率很低
: : 科技業現在是衰退 但也沒到找不到工作(這邊指的是月薪5萬以上)的地步
: 這句話是指你25歲在科技業? 還是55歲在科技業?
當然是以你講的35歲~40歲而言阿
: 你55歲了嗎? 你怎麼知道你60歲還找在科技業找的到工作?
我想在同樣的命題條件下 應該也考慮55歲考上公務員高考的難度
60歲不能再考公務員 故不考慮此年齡的命題
: 這麼有自信 不妨把你的學經歷亮出來讓大家瞧瞧
: 是怎樣的豐功偉業,讓你這麼有自信 相信自己不管幾歲都找的到月薪5萬的工作?
我的學歷很普通 想必一定比不上你的啦 我也沒待過股王 更沒有月薪數十萬
不過我沒辦法證明怎麼樣的學經歷可以找到月薪5萬的工作 怎麼樣的不行
喔 對 但是我知道沒有哪一家台灣的股王股價會永遠不掉
: : 如果35歲就在業界混不下去 跟我說能力能好到考上公務員?
: 什麼叫混不下去? 你可以定義一下?
不管績效如何 仍然保有工作 出張嘴也行
: 我的文章全部在都在談房價
: 請問你這段 跟房價有什麼關係?
重複一次 我從頭到尾就是針對你寫的#1Fv1gD9U這篇來回
請問你這篇 跟房價有甚麼關係
作者: autosmith (純麥黑啤真是棒 !!)   2012-06-24 04:45:00
薪資怎麼不會是影響房價的原因之一???
作者: autosmith (純麥黑啤真是棒 !!)   2012-06-24 04:47:00
薪資影響承接力道甚巨
作者: cult2 (cult)   2012-06-24 08:47:00
地區工作機會的數量才是影響房價的主因(供需失衡問題)
作者: rahim (money making money)   2012-06-24 09:32:00
財富才是影響房價的主要因素,薪資跟租金比較有關
作者: lineway   2012-06-24 10:27:00
薪資的確不會影響房價
作者: lineway   2012-06-24 10:28:00
這就是為什麼現在房價很高但租金很低
作者: saplpa (adidas)   2012-06-24 15:22:00
薪資不影響房價 那你每天努力工作的目的是?
作者: autosmith (純麥黑啤真是棒 !!)   2012-06-24 15:23:00
薪資絕對會影響房價 你看看現在量縮
作者: autosmith (純麥黑啤真是棒 !!)   2012-06-24 15:24:00
就知道投資客不見後 只剩下領薪水想要家的自住客在買而領薪水的買不起高總價 才會有低總價房正夯之說
作者: autosmith (純麥黑啤真是棒 !!)   2012-06-24 15:25:00
那些高總價的賣不掉雖還是開高高 但議價空間越來越大某方面也是總跌價
作者: autosmith (純麥黑啤真是棒 !!)   2012-06-24 15:26:00
大多數人都不是老闆 薪資低 買不起貴的房子炒作也有個極限
作者: autosmith (純麥黑啤真是棒 !!)   2012-06-24 15:27:00
如果今天人人年收三萬鎂 我想台北房市不只 100/坪
作者: autosmith (純麥黑啤真是棒 !!)   2012-06-24 15:28:00
新成屋早破 200/坪 了吧薪資怎麼不會影響房價?
作者: qq007 (胸懷大致如此)   2012-06-24 15:29:00
薪資不影響房價 真是太荒謬了
作者: rahim (money making money)   2012-06-24 15:31:00
我這麼說好了 財富跟薪資 兩個選一個 對房價影響較大的是
作者: rahim (money making money)   2012-06-24 15:32:00
是財富 我同事裡面 大家薪水都一樣 現在有買房的都是家裡有錢幫忙出個幾百萬頭款的 家裡沒錢的 光存幾百萬頭款你要
作者: rahim (money making money)   2012-06-24 15:33:00
存多久??
作者: autosmith (純麥黑啤真是棒 !!)   2012-06-24 15:34:00
你很有財富 富有到可以控制整個市場?
作者: autosmith (純麥黑啤真是棒 !!)   2012-06-24 15:35:00
市場不是幾個有錢人能控制的
作者: autosmith (純麥黑啤真是棒 !!)   2012-06-24 15:36:00
頂多帶頭衝 製造點 好聽要願景 難聽點叫假像的東西
作者: rahim (money making money)   2012-06-24 15:36:00
如果房價高漲是薪資所推動出來的 那這幾年房價漲這麼多薪資有同等漲幅嗎?
作者: autosmith (純麥黑啤真是棒 !!)   2012-06-24 15:37:00
請你先解釋一下量縮的原因吧
作者: autosmith (純麥黑啤真是棒 !!)   2012-06-24 15:38:00
薪資就是沒有同等漲幅 所以才叫泡沫
作者: Lazi (Under The Bridge)   2012-06-24 15:38:00
不只是 "幾個有錢人" 實際上現在30附近有房的 我認識的七八成都是家人先出個500-1k頭款 要他們自己存 存到頭款都4,50了
作者: autosmith (純麥黑啤真是棒 !!)   2012-06-24 15:39:00
那台北市的成交量為什麼還是這麼低呢?
作者: Lazi (Under The Bridge)   2012-06-24 15:39:00
薪資比之財產 影響房價較小 除非薪資高到佔一定成數的房價
作者: autosmith (純麥黑啤真是棒 !!)   2012-06-24 15:40:00
可見大多數人都不是像你跟你朋友般的幸運兒
作者: Lazi (Under The Bridge)   2012-06-24 15:40:00
不 我不反對薪資也是影響房價的一個因素 但我贊成rahim說的
作者: autosmith (純麥黑啤真是棒 !!)   2012-06-24 15:41:00
薪資影響到的是貸款能力
作者: Lazi (Under The Bridge)   2012-06-24 15:41:00
簡單舉個例子 一間兩千萬的房子 你有沒有家裡幫你出1000萬
作者: Lazi (Under The Bridge)   2012-06-24 15:42:00
你講到了阿 "貸款能力" 你沒有頭款何來貸款能力的煩惱
作者: autosmith (純麥黑啤真是棒 !!)   2012-06-24 15:42:00
你又在舉幸運兒的例子 不知道為什麼板上很多人都可以隨意拿出個一兩千萬的樣子
作者: autosmith (純麥黑啤真是棒 !!)   2012-06-24 15:43:00
如果人人生來就左手一千 右手兩千 有人還三千
作者: Lazi (Under The Bridge)   2012-06-24 15:43:00
我沒有特別要舉什麼幸運兒的例子阿 實際上現在你在台北市要買
作者: Lazi (Under The Bridge)   2012-06-24 15:44:00
你提到貸款能力 沒有錯阿 問題是你沒頭款之前哪來貸款能力的煩惱呢?
作者: autosmith (純麥黑啤真是棒 !!)   2012-06-24 15:44:00
喔 那我問你 如果想買的人沒有富爸爸給他一千萬他要怎麼買房
作者: Lazi (Under The Bridge)   2012-06-24 15:45:00
對這個頭款成數有決定性影響嗎?
作者: autosmith (純麥黑啤真是棒 !!)   2012-06-24 15:45:00
頭款也是用薪資存的好嗎
作者: Lazi (Under The Bridge)   2012-06-24 15:46:00
我是說財產的影響大於薪資 你要再回去看一次我的推文嗎
作者: autosmith (純麥黑啤真是棒 !!)   2012-06-24 15:46:00
所以也不是人人能買破千的公寓啊
作者: autosmith (純麥黑啤真是棒 !!)   2012-06-24 15:47:00
事實上就是高總價的房產量縮 炒過頭了有價無市等人喊價
作者: Lazi (Under The Bridge)   2012-06-24 15:47:00
你可以出多少 貸款能力對月入50k跟70k的人來說有差到決定能不能買房子嗎?
作者: autosmith (純麥黑啤真是棒 !!)   2012-06-24 15:48:00
這才是現實吧
作者: Lazi (Under The Bridge)   2012-06-24 15:48:00
出的起頭款的 月薪一輩子五萬他現在都還是可以買所以才會有 買房因素 財產>薪資之說
作者: Lazi (Under The Bridge)   2012-06-24 15:49:00
我覺得你才再胡言亂語吧...不要斷章取義我的文章之後自己開始編劇
作者: Lazi (Under The Bridge)   2012-06-24 15:51:00
量縮的原因用我的方式解釋 很簡單 房價漲幅漲到大部分人家戶財產可負擔的頭款額度低過需要的頭款額度 無法購買
作者: Lazi (Under The Bridge)   2012-06-24 15:52:00
就像你說的 不是每個家都有富爸爸幫你出一千頭款
作者: autosmith (純麥黑啤真是棒 !!)   2012-06-24 15:52:00
無言 所以薪資不是財富的一部份?
作者: autosmith (純麥黑啤真是棒 !!)   2012-06-24 15:53:00
你知道現在大多數人是用微薄的薪資在累積財富的嗎?
作者: qq007 (胸懷大致如此)   2012-06-24 15:53:00
頭款30%(財富決定) 貸款70%(薪資決定)
作者: Lazi (Under The Bridge)   2012-06-24 15:53:00
要嘛就是你很猛 月薪超過一般人的window 一個月可以存預定頭款的幾% 要嘛就是你家底硬可以幫你直接出簡單回歸一個問題就好
作者: Lazi (Under The Bridge)   2012-06-24 15:54:00
台北市現在十年內電梯三房 算2000好不好?
作者: autosmith (純麥黑啤真是棒 !!)   2012-06-24 15:54:00
請您分析一下您口中財富的由來 不是幸運兒的人
作者: kutkin ( )   2012-06-24 15:54:00
我是覺得分兩個檔次就是了。
作者: autosmith (純麥黑啤真是棒 !!)   2012-06-24 15:55:00
好 那他頭款那來的?
作者: kutkin ( )   2012-06-24 15:55:00
2000萬那個檔次得靠財富 600~1000的這是靠薪資
作者: Lazi (Under The Bridge)   2012-06-24 15:55:00
你剛剛舉台北市的例子 所以我拿2000一個基準 大部分買得起的
作者: Lazi (Under The Bridge)   2012-06-24 15:56:00
因為現在漲到家裡要丟1k 能負擔的家戶少了
作者: autosmith (純麥黑啤真是棒 !!)   2012-06-24 15:56:00
富人投客不看好縮手 而不富的連邊都沾不上而這真空地帶越來越越好議價
作者: Lazi (Under The Bridge)   2012-06-24 15:57:00
對 我覺得k兄的分析準確 台北市內要不靠家裡30歲成家難度高
作者: autosmith (純麥黑啤真是棒 !!)   2012-06-24 15:57:00
薪資真的會影響到房價 因為最立干見影的解釋就是購買力the end
作者: rahim (money making money)   2012-06-24 15:58:00
我認識的有買房的同事裡 頭款幾乎都是靠家裡 買個大約1500的
作者: Lazi (Under The Bridge)   2012-06-24 15:58:00
其他低總價區域 1k-的房子 頭款在授薪階級有機會30歲存到相對家戶財產影響就較小
作者: muta0714 (ˋ( ̄▽( ̄▽ ̄)▽ ̄)ˊ)   2012-06-24 22:14:00
其實Lazi說的沒錯,財富的影響力的確大於薪資
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   2012-06-25 01:07:00
大部人的財富都是來自於薪資

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