Re: [情報] 奢侈稅慘案

作者: dans (Go for the eye)   2013-04-06 00:41:49
※ 引述《jasonmoon (殭屍葛格)》之銘言:
:   若是第二間以後的空屋持有成本為市價的20%。
:   就算是有錢人,擁有十間房屋,每間市價一千萬,每年的空屋持有
:   成本就會接近兩千萬,就算再有錢也會心疼,想要轉手或是出租,
當財產稅課徵稅率到達20%時引發的資本化效果,大概會讓平均市價跌到
100萬左右吧(隨意估計一下),屆時一年的持有成本依然高達20萬,我
想在這樣的情況下,大概更沒有無殼蝸牛買得起房子,光是能窩在都市
裡苟延殘喘就已經謝天謝地了。即便是一般小產階級,一旦面臨失業了
也得被迫賣掉房產。為什麼?
財產稅率越高的國家,住宅自有率通常偏低,乍聽下來似乎沒什麼道理,
但卻是現實。課稅很好玩,先課了就對了,至於是不是能真正解決居住負
擔,好像沒人思考過。財產稅越高,越能打擊投機,那為什麼國外經驗中
住宅自有率都沒有比台灣高?有一個比台灣高的國外經驗,倚靠濫放貸衝
到了八成住宅自有率,結果金融體系崩潰,被評比機構認為還有七成的下
跌空間。有另一個也想靠濫放貸提高住宅自有率的國家,結果衝三年就炸
了,還好這兩年貨幣流通體系緩慢復甦,經濟也重回軌道了。扣除這兩個
例外中的例外,好像財產稅越高,越無法達成居住正義,為什麼?
因為居住本身沒有產值呀。把家裡爺爺奶奶爸爸媽媽兄弟姊妹全擠到同一
間房子裡,再多有效率的利用空間,依然不會帶來什麼產值。對資本課徵
持有稅的本意在於提高資本使用效率,然而一旦資本的運用上不會產生任
何產值,對資本課徵持有稅只會造成傷害。主張高持有稅的亨利喬治學派
在實務上全面潰敗不是沒有理由的呀.....
作者: zball (QQ)   2013-04-06 00:44:00
你那是誇張的作法 "全面"提高到那個程度沒有一個國家受的了
作者: andy8035 (Sheng)   2013-04-06 00:49:00
最不負責的就漲價全數歸公->養地沒效益,藉由抑制土地原料為起點來壓低房價
作者: evangelew (uwe)   2013-04-06 00:51:00
不太可能 建商買地蓋房子 蓋出去的房子 要怎麼用賣出去的房子市價去判斷土地漲的價格?
作者: zball (QQ)   2013-04-06 00:53:00
台灣課徵資本持有稅目的應該是要抑制投機及平衡國民收入
作者: evangelew (uwe)   2013-04-06 00:53:00
即便土地漲價歸公 靠的也是公告現值的認定吧
作者: zball (QQ)   2013-04-06 01:00:00
更不用說 台灣目前的真實自有住宅率是否真為將近9成還不知道
作者: zball (QQ)   2013-04-06 01:02:00
為什麼 因為實際上有些持有成長是一戶多屋導致的戶數增加...
作者: andy8035 (Sheng)   2013-04-06 01:08:00
我這裡所謂的漲價歸公是指移轉土地,避免建商、人壽等藉由養地推動地價,這跟積極改良沒太大關係吧!我所說的是土地不包房子。
作者: andy8035 (Sheng)   2013-04-06 01:09:00
當然要先修改現行公告現值制度,所以我只是說不負責任的做法
作者: andy8035 (Sheng)   2013-04-06 01:11:00
另外,每家建商所抓報酬不同,當然無法全推估出來
作者: andy8035 (Sheng)   2013-04-06 01:12:00
去年某地土地被炒到一坪百萬,建商說那他產品少說得開四十。我沒去算,有點懶,可以藉由土開分析反推
作者: Asasin (Assassin)   2013-04-06 01:12:00
在這個例子裡面,因為總持有成本過高,當然自有率更低
作者: andy8035 (Sheng)   2013-04-06 01:14:00
手機好難推文~_~
作者: zball (QQ)   2013-04-06 01:16:00
另外 歐洲國家自有住宅率低很多是因為國家政策有保障租屋者
作者: zball (QQ)   2013-04-06 01:17:00
人家房價所得貼近 台灣目前房價所得脫離的房市不能相提並論
作者: andy8035 (Sheng)   2013-04-06 01:18:00
某些建商不該說養地,而是保持土地原料,私以為,這算不同出發點了。
作者: Asasin (Assassin)   2013-04-06 01:18:00
租屋主要是因為民情吧,有土斯有財的思想太根深蒂固
作者: andy8035 (Sheng)   2013-04-06 01:19:00
台灣人重視房產啊!傳統觀念
作者: andy8035 (Sheng)   2013-04-06 01:23:00
其實台灣租屋補助也不少,只是有些房東不肯讓你去申請
作者: zball (QQ)   2013-04-06 01:29:00
隨手找個代表性德國 貼貼
作者: zball (QQ)   2013-04-06 01:32:00
http://0rz.tw/8N1GL 套句最近看到的 給人魚不如教人漁...
作者: zball (QQ)   2013-04-06 01:33:00
GOOGLE大神 打 德國 住宅政策 拉哩拉雜的一堆...簡單講人家把租屋跟住宅當成社會福利的一環... 反觀台灣...
作者: zball (QQ)   2013-04-06 01:41:00
你確定? 網路抱怨不少哩 http://0rz.tw/aQOwN...
作者: zball (QQ)   2013-04-06 01:42:00
什麼舉證不舉證的 又不是上法院 有道理可以說吧~_~???
作者: zball (QQ)   2013-04-06 01:50:00
這個也不錯 說的挺全面的 http://0rz.tw/8yvXC
作者: zball (QQ)   2013-04-06 01:52:00
一樣 打 台灣 住宅政策 一樣一堆~
作者: zball (QQ)   2013-04-06 01:55:00
裡面數據 台灣社會住宅比率不到1%....歐洲荷蘭英國都破20%..
作者: Auphie (過木不汪)   2013-04-06 02:06:00
企業真的相當會賺錢...
作者: Auphie (過木不汪)   2013-04-06 02:16:00
歐洲我不清楚,美國我比較熟,但歐洲應該也差不多
作者: Auphie (過木不汪)   2013-04-06 02:17:00
美國的大都會區工作機會多,但房價就變得貴得嚇死人所以即使想買也買不起,買工作地點附近的郊區的話雖然便宜
作者: Auphie (過木不汪)   2013-04-06 02:18:00
但美國的勞工權益很高,雇主看履歷時不準要求知道性別年齡長相等資訊,讓美國勞工轉換企業的難度比台灣低很多(悲哀)
作者: Auphie (過木不汪)   2013-04-06 02:19:00
所以說對美國或是歐陸來說人才的流動性高,買房自然不是那麼重要了,高房屋持有稅我倒覺得反而不是主因
作者: Auphie (過木不汪)   2013-04-06 02:20:00
這個看法給您參考
作者: zball (QQ)   2013-04-06 02:21:00
主要是房價/租金比吧 美國大都市平均收入水準不是蓋的...
作者: zball (QQ)   2013-04-06 02:23:00
有錢人拉的很高...但即使如此 台灣台北公寓2011:64倍
作者: zball (QQ)   2013-04-06 02:24:00
紐約2011: 21倍....我該解釋為所得太低還是房價太高....
作者: zball (QQ)   2013-04-06 10:09:00
.......我說的是房價租金比 不是所得比......
作者: zball (QQ)   2013-04-06 10:10:00
這個計算方式網路上都有 global property guide都幫你整理好
作者: zball (QQ)   2013-04-06 10:11:00
作者: zball (QQ)   2013-04-06 10:15:00
查 Price/Rent Ratio 就一堆了~
作者: blurry (今生今世)   2013-09-16 00:03:00
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