Re: [心得] 沒有賣不掉的房子,只有賣不掉的價格!

作者: zball (QQ)   2013-08-23 00:02:41
※ 引述《hfwl (hfwl)》之銘言:
: : 台灣地狹人稠
: : 講究國土適當利用是正確方向
: 推你的邏輯,台灣"地狹",用政策逼迫土地高度利用是必要的
: 用你的邏輯,推論到台灣"人稠"上,用政策逼迫人力高度利用也是必要的
本來想說推個文就算了 看到這樣的文章不覺又令我渾身發抖(笑?)
為何土地房屋需要高度利用才有效益? 這是因為基於房屋土地特性所需要的"結果"啊
房地產不同於其他股票投資商品特性在哪 要不要再複習一下:
1. 房屋土地乃是民生必需品,可以不買股票,但能夠不住嗎?
  炒作一般食品油糧民生物資是有多正派? 投資炒作房地產就是理所當然??
  
  然後可以不要再說啥在台灣不買可以租啊 租有多便宜OOXX
搞清楚 租的"便宜"跟租的"穩定"是兩回事 重複N遍了 國外歐洲新加坡就是因為
  有國家公辦的穩定出租社會住宅 才能有低炒作低自有率或是房市飆漲只影響少數人
  台灣咧? 租的選擇是很多 但是能夠租長久下去還要靠運氣 看看板上部分人說買房
的原因之ㄧ: 有一個"穩定"且自主的家 最近一波成家需求的買盤就是這樣被激發的
而且可能明明貸款槓桿很高了還要這樣洗下去 說台灣沒有這種社會住宅條件
絕對有關係!! 
另外 還說啥人人都想住市區 魯蛇是不會找遠一點喔XXOO...
拜託 明明北部外圍甚至市區空屋率也不低 卻搞到沒什麼正常人負擔的起 這不奇怪??
同時這些被炒過的地點 還繼續拉抬其他地區 看看現在板上投資客 多少現在在經營
這些低價區? 還搞到苗栗彰化台南咧 這種情況不阻止 所謂的"低價區" 也只是等著
給那些投資客墊價然後越炒越高 還有什麼低價區? 不過就是全台拉升
依台灣現在未來人口條件 有辦法像過去高經濟人口成長一樣撐住這樣的槓桿喔??
等到大多數人都買不起也絕望時 流動性風險終於大到崩潰
然後炒過的房價拉著銀行房貸呆帳一起死 以為政府央行等開始限貸管制金融是做啥?
沒關係嘛 反正有錢人投資客早點抓準時機脫手 管他台灣去死 是這樣喔???
2. 房地產漲幅的來源 除了自然通貨膨脹 主要都是來自人口經濟發展公共建設
這都是納稅人的錢啊 去想想為何孫大砲要提漲價歸公? 就是不要多數人的心血因為
制度財富差異流到少數人手裡 不要再說不做功課活該或是投資的人多有眼光
也掩蓋不了取巧竊取整個國家成長的口實 更何況多數還是建商與政府綁標貪污
跟投資客組織性的炒作哄抬部分地區的手段 一般收入民眾根本無力招架
這還用再提嗎???
: 在醫療界,內外婦兒科都該死,
: 醫療成本那麼高,重症重傷殘障癌症,救回來也不見得將來能有人力貢獻
: 先課個醫療稅,避免無效醫療,浪費資源
: 在教育界,不會念書就該死
: 教育成本那麼高,不會念書的在知識經濟的時代也沒啥用
: 先課個成績稅,避免無效教育浪費資源
: 在老人界,年滿70歲退休後就課人命稅
: 老人照護成本那麼高,未來又沒啥鞏獻
: 先課老人稅,有錢的才應該活下去
拜託 你完全反客為主了 正因為醫療 教育 看護都是"人人"所需的必需品
正因為現代國家都是以"民"為主的組織發展
所以現代各個國家才積極提供各項協助 如醫療保險 國民教育 看護資源等等
你要說好歹說個部分人浪費醫療資源或者有心人士藉醫療保險開辦教育漏洞圖利的壞處
結果你一杆子就幾乎把弱勢團體甚至大多數人打成國家的負擔甚至地球的垃圾
真是太絕了 你怎麼不把你的理論用回剛剛的房地產看看 就像這樣:
"房地產產值(?)這麼高 現在買不起房子的人真是個無用的存在 應該額外課徵"魯蛇稅"
逼他們努力工作買的起房才有資格為台灣國民..." 是這樣子看喔 真絕!!
: 真是完美的世界~~~
: 可能在你的邏輯裡,祖先,傳統,宗祠,親戚,家人,童年回憶...
: 都能換算成經濟數字吧??
: 34D的正妹,也只是脂肪的集合體???
...我知道最近大環境的改變及氛圍對已經依賴房地產獲利的國人團體造成很大衝擊
但也可以不要這麼誇張嗎?? 這樣子發表不會引起多少人對你們的同情 只會覺得台灣
怎麼不早一點修改制度阻止這種現象 而且說真的 這一部分的改變有部份也來自炒房
眾的行為 慢慢踏實賺不要 偏偏要人人槓桿人人瘋狂拉抬炒作 一點都不做些自我節制
炒房投資獲利甚至可以大喇喇的以炒房為榮 賺這種錢都不懂低調 被反撲也是剛好罷了
現在只希望那天到來台灣還不會被這些人玩垮 唉...
作者: kinggod (不可以在打B了...)   2013-08-23 00:15:00
http://ppt.cc/2Eey 看是祖先重要還是政府缺錢重要
作者: kinggod (不可以在打B了...)   2013-08-23 00:17:00
我們的政府錢缺很兇 變賣土地也許能應急 但年年短缺的結
作者: jakkx (風藍)   2013-08-23 00:18:00
年年短缺,再撐三年就好了,四大基金加郵政嘛…
作者: kinggod (不可以在打B了...)   2013-08-23 00:19:00
果加稅是必然 這理一堆房神 課點稅好像不過分!~
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2013-08-23 00:21:00
錢是很聰明的 沒搞頭自己就會閃人另尋出路
作者: kinggod (不可以在打B了...)   2013-08-23 00:23:00
我也開始賣祖產了 你也加減賣一點 不過份吧!!
作者: mazinger   2013-08-23 00:27:00
我開始相信你了..
作者: a10141013 (FlyBall)   2013-08-23 00:53:00
胡說八道 什麼民生必需品? 你餓死在路邊有人會管你嗎
作者: yacitrus (一起走)   2013-08-23 00:55:00
沒錯,少數人把炒房的快樂建築在大多數人的痛苦上
作者: yacitrus (一起走)   2013-08-23 00:56:00
拜託老天來點正義吧...
作者: sharkblue (謊言)   2013-08-23 01:02:00
認同您 ~
作者: Auphie (過木不汪)   2013-08-23 01:03:00
季博兄也開始帥氣四射了!話說我真的被房東要賣房子給趕出
作者: Auphie (過木不汪)   2013-08-23 01:04:00
去,而且當時我還是住在板上愛提的鬼城重劃區之一喔 orz
作者: Auphie (過木不汪)   2013-08-23 01:05:00
更無奈的是願意接受養狗甚至是18歲老狗的房東幾稀矣啊
作者: a10141013 (FlyBall)   2013-08-23 01:06:00
住臺北市的人看到房價跌絕對崩潰Der
作者: rath (高手師傅大師兄救我)   2013-08-23 01:09:00
台北喔 下跌定了 金融賬近流出超高 台灣只剩下Z和c和黃吃貨
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2013-08-23 01:20:00
我又不是在吃貨 我公司住宅要自用 我有什麼辦法
作者: spmark (這就是幸運)   2013-08-23 01:21:00
台灣會垮是被人民玩垮的,不是被炒房玩垮的要不是某些地方的痛苦指數高得離譜,誰管你房價?
作者: spmark (這就是幸運)   2013-08-23 01:22:00
這些地方的痛苦指數會高,是人民選出來的政府搞的
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2013-08-23 01:23:00
沒這麼痛苦 少在那邊下新莊買500萬屋 負擔跟毛一樣 暴跌賠掉200萬就算了
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2013-08-23 01:24:00
房租不用錢喔 200萬租50年行了吧泰山18甲好了 好像比下新莊好
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2013-08-23 01:28:00
西有泰山 東有汐止 南有安坑 北有淡水 這些地方就是
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2013-08-23 01:29:00
你的去處 趕快認命 然後去關心別的事業 不要再看房了
作者: yannkea (小毛)   2013-08-23 01:30:00
推哦
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2013-08-23 01:30:00
看大家整天痛苦我都難過起來 命認一認就好了沒那麼難
作者: owenx (歐文)   2013-08-23 01:32:00
新莊板橋甚至南港都一堆空屋,何苦去買偏僻的鄉下?
作者: owenx (歐文)   2013-08-23 01:33:00
如果政府真正落實居住正義,臺灣房價停在07年的價位比較合理
作者: hfwl (hfwl)   2013-08-23 04:58:00
在講繼承那持份幾分之一的祖產,你也能跳針到炒房!!再給人
作者: hfwl (hfwl)   2013-08-23 05:00:00
扣上投資客、抄房、鬼多頭的帽子!跳針功力真強.
作者: Aso ( )   2013-08-23 06:54:00
政府缺錢為何不從房地產開刀起 唯一受害者就是買在高點 或是手頭上有很多物件的人 或許只是不想得罪某些族群吧
作者: qsub (隨便啦...都好)   2013-08-23 08:55:00
回去看以前的文章 07年的台灣人民並不認為當時的房價合理
作者: qsub (隨便啦...都好)   2013-08-23 09:09:00
類比5年後根本沒辦法回頭想像今日的房價合不合理一般
作者: ujma (入雲龍)   2013-08-23 09:23:00
租就好了 沒錢就別買了
作者: MATSUMIA (MATSUMIA)   2013-08-23 09:36:00
鄉下誰要住啊拜託... 版上真的很多人沒碰過這種東西耶
作者: MATSUMIA (MATSUMIA)   2013-08-23 09:37:00
有些地方連間-4都沒有,要正義還不快把台北賣了
作者: MATSUMIA (MATSUMIA)   2013-08-23 09:38:00
一甲的土地幾十萬就有了,貴的幾百,住到爽歪歪
作者: MATSUMIA (MATSUMIA)   2013-08-23 09:39:00
至於找的找不到工作喔? 種田啊~
作者: MATSUMIA (MATSUMIA)   2013-08-23 09:40:00
你以為全台灣都是台北到處都有百貨公司有題材炒喔
作者: hfwl (hfwl)   2013-08-23 10:00:00
就是你從繼承祖產跳針到炒房論的,這很明顯!現在又把財團
作者: hfwl (hfwl)   2013-08-23 10:01:00
加進來,混在一起做撒尿牛丸?
作者: MATSUMIA (MATSUMIA)   2013-08-23 10:08:00
原來繼承鄉下祖產就是炒房喔? XDDDDD
作者: zball (QQ)   2013-08-23 10:10:00
還OK啦 都可以從繼承祖產跳到醫療教育無用論了 跳來這也是剛
作者: zball (QQ)   2013-08-23 10:11:00
好而已
作者: sunsand (有狗也不是很怪的事情)   2013-08-23 10:29:00
立論基礎整篇就不對了 房價這樣溫和漲對所有人都好社會會動盪都是在房價跌的時候 而且長期來看都一定會漲的
作者: sunsand (有狗也不是很怪的事情)   2013-08-23 10:30:00
現在房價槓桿也不高 利率低 40年房貸下去負擔很小此外非市區並沒有多貴 有一堆人一直強調自己的房子20年前
作者: sunsand (有狗也不是很怪的事情)   2013-08-23 10:31:00
買的現在還是賠的 雖然奇怪的不可思議 但也許能佐證房價沒有你說的漲的那麼全面 你會覺得漲的很多是因為你只看市區 事實上林口三峽淡水現在才20-30
作者: sunsand (有狗也不是很怪的事情)   2013-08-23 10:32:00
如果這價錢擺在大安區你不嫌貴 為什麼擺在林口你就嫌貴可見你只在乎地點並不是表面講的金錢因素而且如果房地產是投資工具也沒有錯 人人投資客也是好事
作者: sunsand (有狗也不是很怪的事情)   2013-08-23 10:33:00
大家會關注自己的財產價值 其實你也眼紅 只是太慢入場
作者: sunsand (有狗也不是很怪的事情)   2013-08-23 10:35:00
最後還是釐清一個迷思好了 房價會漲從來沒證據說是炒作造成的 這只是買不起的人隨便胡扯的安慰自己的話
作者: sunsand (有狗也不是很怪的事情)   2013-08-23 10:36:00
房價會漲是因為印鈔票造成的通膨 這只會增加不會減少
作者: kinggod (不可以在打B了...)   2013-08-23 10:46:00
是因為社會動盪造成房價跌還是房價跌造成社會動盪?
作者: kinggod (不可以在打B了...)   2013-08-23 10:47:00
這因果關係全錯! 40年房貸真這麼好為啥歐美不推?!
作者: sunsand (有狗也不是很怪的事情)   2013-08-23 10:48:00
雷曼風暴前似乎沒什麼社會動盪 景氣一片看好 也沒人自殺雷曼風暴後 房價暴跌 一堆人自殺
作者: kinggod (不可以在打B了...)   2013-08-23 10:49:00
為啥大陸日本不推 目前實行的只有台灣 台灣真的不一樣
作者: sunsand (有狗也不是很怪的事情)   2013-08-23 10:51:00
作者: Tosca (hi)   2013-08-23 10:52:00
一棟房子的壽命也差不多四十年 四十年房貸不會不合理阿
作者: sunsand (有狗也不是很怪的事情)   2013-08-23 10:53:00
作者: sunsand (有狗也不是很怪的事情)   2013-08-23 10:54:00
所以並不是只有台灣有 鄉民最愛說的新加坡還50年房貸美國也有35年房貸 所以其實40年房貸是一個很好的方案
作者: sunsand (有狗也不是很怪的事情)   2013-08-23 10:56:00
http://ppt.cc/tJTQ 日本的35年房貸
作者: sunsand (有狗也不是很怪的事情)   2013-08-23 10:57:00
所以房貸延長是全球普遍現象 因為鈔票增加必然房價上漲
作者: sunsand (有狗也不是很怪的事情)   2013-08-23 10:58:00
加上技術提昇 房子壽命延長 房貸變長是合理的事情說一句務實一點 台灣房價因為漲的慢 40年房貸算推的晚了
作者: sunsand (有狗也不是很怪的事情)   2013-08-23 11:01:00
http://finance.sina.com.hk/news/-18-6097742/1.html這是歐洲瑞典的140年房貸喔 <-- 所以台灣40年並不過分
作者: WangCM (WHITE SOX)   2013-08-23 11:16:00
憑什麼?你所有的問題和論點 應該先想想憑什麼
作者: WangCM (WHITE SOX)   2013-08-23 11:20:00
憑什麼房地產不可以買低賣高 憑什麼政府該對租房管制憑什麼有空屋就應該讓人負擔的起 憑什麼漲價要歸公
作者: WangCM (WHITE SOX)   2013-08-23 11:22:00
憑什麼?你的根據是什麼?憑憲法憑人權還是憑你自己的正義?
作者: suckabian (變更好)   2013-08-23 11:42:00
我幫投資客翻譯:那些哄抬物價的人好可恥啊,但不包括炒
作者: suckabian (變更好)   2013-08-23 11:43:00
房的喔,你說為什麼?因為我正在炒房啊,別人的小孩死不完,別人買不起房干我屁事,但哄抬物價的人就不應該唷
作者: suckabian (變更好)   2013-08-23 11:44:00
台灣有些人就是這樣,領18趴罵18趴,一但改革改到自己,就
作者: suckabian (變更好)   2013-08-23 11:45:00
說我其他領18趴的人不一樣,憑什麼砍我的錢,憲法保障啦
作者: suckabian (變更好)   2013-08-23 11:46:00
政府跟人民的信賴原則啦,這社會真的病了,一點道德都沒有
作者: spmark (這就是幸運)   2013-08-23 11:47:00
一棟房子40年壽命,是故意的,真的要蓋的話撐百年很簡單
作者: spmark (這就是幸運)   2013-08-23 11:48:00
哄抬物價不可恥,可恥的是哄抬法律壟斷的事業的物價
作者: spmark (這就是幸運)   2013-08-23 11:49:00
今天有人一個麵包要賣150元以上,那也是他的自由
作者: suckabian (變更好)   2013-08-23 11:51:00
但如果今天人民只能掏150元才能買到麵包的時後政府就該出來,不要說饅頭還很便宜啊,你學人家買什麼麵包呢,現在
作者: suckabian (變更好)   2013-08-23 11:52:00
就是連饅頭也不便宜了,台北的利潤空間小了,就炒到中南部
作者: suckabian (變更好)   2013-08-23 11:53:00
現在就算不住台北周邊,也一樣不便宜,一個民生必需品的利
作者: WangCM (WHITE SOX)   2013-08-23 11:53:00
自由經濟 除了器官貞操等人格 或戰時民生物資 不能自由買賣或違反公平競爭的被限制買賣 你管別人要怎嚜買賣房子
作者: suckabian (變更好)   2013-08-23 11:54:00
房子是用來住的還是用來炒價投資用的?
作者: WangCM (WHITE SOX)   2013-08-23 11:55:00
你買不起 就要干預市場 不知這個邏輯是哪裡來的
作者: suckabian (變更好)   2013-08-23 11:55:00
今天是政府跟財團掛勾才造就這個炒房的環境,不代表他是對的
作者: suckabian (變更好)   2013-08-23 11:56:00
我只知道房子是拿來住的,不是拿來投資的現在就是賺這種錢的人喊得比誰還大聲
作者: WangCM (WHITE SOX)   2013-08-23 11:56:00
什麼叫做炒 買低賣高叫做炒? 所有成功的人都是買低賣高勒
作者: suckabian (變更好)   2013-08-23 11:57:00
好像房子蓋來就是拿來炒的,你買不起?干我屁事房子就是民生必需品,少給我扯到其他商品的買賣
作者: WangCM (WHITE SOX)   2013-08-23 11:57:00
照你的邏輯 賣食物賣汽車的人都有罪 東西是拿來吃的開的不是拿來投資的
作者: suckabian (變更好)   2013-08-23 11:58:00
以後一包衛生紙沒一萬塊買不到,你不要會要政府出來嗎只是賣當然沒有罪,重點是"哄抬"
作者: WangCM (WHITE SOX)   2013-08-23 11:59:00
不會 有人賣1萬塊 很少人會買 大部分只要賣10塊就很會賺
作者: suckabian (變更好)   2013-08-23 11:59:00
你法拉利要賣一千萬隨你,但如果連toyota沒五百萬買不到
作者: WangCM (WHITE SOX)   2013-08-23 12:00:00
TOYOTA賣500萬 NISSAN會很開心 消費者不會被影響
作者: suckabian (變更好)   2013-08-23 12:00:00
今天的房價是上下交相賊所炒出來的,不代表他是對的打房是看政府要不要作,左岸在炒的時候更誇張,投資客包
作者: WangCM (WHITE SOX)   2013-08-23 12:01:00
市場沒有什麼是對的 除非我講的前述例外情況
作者: suckabian (變更好)   2013-08-23 12:01:00
整棟在買的,晚上的時候一盞燈都沒有,就是等著價格炒高賣
作者: suckabian (變更好)   2013-08-23 12:02:00
這也是您說的市場正常經濟是吧,買不起是你的事,干我屁事
作者: WangCM (WHITE SOX)   2013-08-23 12:03:00
市場的問題市場自己解決 需要買房的人所有人簽個契約沒有到"正義價"絕對不可買 偷買的罰500萬 房價就會跌
作者: suckabian (變更好)   2013-08-23 12:03:00
賺這種錢就是黑心錢,還有第二個解釋?這跟颱風天哄抬物價
作者: suckabian (變更好)   2013-08-23 12:04:00
有什麼差別,趙你的邏輯,根本沒有所謂的"哄抬"是吧?一切都推給市場自由經濟,政府不該干涉,買不起的活該
作者: suckabian (變更好)   2013-08-23 12:05:00
反正我買得起就好,因為我就是哄抬的人,憲法保障自由喔你買不起怪你窮,自由經濟麻,政府不准干預
作者: zball (QQ)   2013-08-23 12:12:00
...我還想說拉了什麼數據 抓新聞出來好歹也看完全文吧 裡頭
作者: zball (QQ)   2013-08-23 12:13:00
是說40年房貸超健康有助經濟 還是瘋狂借貸推高房價金融風暴?
作者: zball (QQ)   2013-08-23 12:15:00
買賣哄抬有這麼難分別? 囤積米菜是 囤積房屋炒作轉買就是自
作者: zball (QQ)   2013-08-23 12:16:00
由經濟?? 那把尺是怎麼來的?? 只是政府不嚴打就當成理所當然
作者: zball (QQ)   2013-08-23 12:17:00
也難怪會把房價炒到要政府干預 真的也是理所當然而已
作者: zball (QQ)   2013-08-23 12:37:00
正是大家瘋狂炒作追價減少消費還向金融機構拉了一堆將來未必
作者: zball (QQ)   2013-08-23 12:39:00
能負擔的起的不良貸款 只要環境改變榮景過後開啟倒閉循環
作者: zball (QQ)   2013-08-23 12:41:00
還談什麼自由經濟 真是...
作者: jioly (要做就要做最大的)   2013-08-23 13:02:00
回W.CM 你說有人賣1萬塊 很少人會買 大部分只要賣10塊就很會
作者: jioly (要做就要做最大的)   2013-08-23 13:03:00
賺,但如果所有商家聯合起來都至少買一萬勒,那你還要說用
作者: jioly (要做就要做最大的)   2013-08-23 13:04:00
市場解決嗎?如果商家都有默契,雖然賣10塊會賺,但賣一萬賺翻拉。人心是貪婪的~~
作者: WangCM (WHITE SOX)   2013-08-23 13:48:00
有助不有助經濟並不是可以干預市場的理由市場機制正常發揮就是有助經濟
作者: WangCM (WHITE SOX)   2013-08-23 13:49:00
囤積/壟斷/獨占/聯合行為可以干預 是因為影響市場機制發揮
作者: WangCM (WHITE SOX)   2013-08-23 13:50:00
沒有這種情形時 沒有什麼一小群人買不起就主張干預市場的憑什麼???到底憑什麼???還是沒提出來 憑你覺得太貴不正義嗎
作者: jioly (要做就要做最大的)   2013-08-23 13:58:00
那請問台北市的房價上升,算是正常市場機制的發揮??裡頭沒
作者: jioly (要做就要做最大的)   2013-08-23 13:59:00
有被瘋狂的炒作嗎
作者: jioly (要做就要做最大的)   2013-08-23 14:01:00
如果房子每年5%的漲,我並不會覺得有什麼不妥。但漲到年輕人
作者: jioly (要做就要做最大的)   2013-08-23 14:02:00
多半沒辦法買的時候,這就會是社會問題了。
作者: Westzone (鋒之痕)   2013-08-23 14:36:00
很簡單阿,到時候銀行房貸出問題政府不拿納稅錢來救..那就隨便炒炒到天上去都沒差,反正亂貸的銀行倒光最好
作者: Westzone (鋒之痕)   2013-08-23 14:37:00
可惜台灣從來不讓銀行倒掉,每次都拿納稅錢救這些爛貨..
作者: Westzone (鋒之痕)   2013-08-23 14:38:00
那當然要管制炒房風氣,不然當不炒房的人是提款機嗎
作者: Westzone (鋒之痕)   2013-08-23 14:39:00
要市場機制就全部市場機制,不要炒房時市場機制..
作者: Westzone (鋒之痕)   2013-08-23 14:40:00
銀行賠錢時全民買單,好處都想占盡,想太美了吧..
作者: WangCM (WHITE SOX)   2013-08-23 15:08:00
房價太高然後崩盤才有銀行倒和救銀行的問題 房價過高不代表
作者: WangCM (WHITE SOX)   2013-08-23 15:09:00
一定會崩盤 甚至 如果一定會崩盤 現在無房族應該開心且期待怎麼會反而擔心這事發生呢 呵呵 理由矛盾的也太過分囉~~~
作者: kinggod (不可以在打B了...)   2013-08-23 15:43:00
如果銀行保險流動性出問題政府都不出手 我贊同100年房貸但連資本主義龍頭美國在08年都破功了 台灣如何不一樣!
作者: kinggod (不可以在打B了...)   2013-08-23 15:47:00
台灣金融從業人員很可憐 賺錢賺不贏人會被靠北效率差
作者: kinggod (不可以在打B了...)   2013-08-23 15:50:00
結果就是明知有風險但也只能向前衝 一旦市場出問題大家一
作者: kinggod (不可以在打B了...)   2013-08-23 15:54:00
起趴 07年雙卡時 賺最多的就是後來賠最慘的!

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